Horner over Monza-incident: "FIA had als statement beide coureurs straf kunnen geven"
- Gepubliceerd op 17 sep 2021 17:17
-
- Door: Bob Plaizier
De meningen over de crash tussen Max Verstappen en Lewis Hamilton in Monza vliegen je nog steeds om de oren. Ook Christian Horner kan het niet laten om zich toch nog een keertje uit te laten over het incident. De Red Bull-teambaas heeft weer een nieuwe kijk op het incident ontwikkeld.
De Britse teambaas laat in zijn column op redbull.com nog eens weten wat hij er over denkt: "Het was een ongemakkelijke klapper maar allebei de coureurs lieten snel weten dat ze OK waren. Lewis probeerde nog achteruit terug de baan op te rijden om terug te komen in de race. Zelfs de medical car vond het niet nodig om naar buiten te komen. Ik ben blij dat de Halo deed wat hij moet doen."
Horner is nog steeds dezelfde mening toebedeeld. Hij vond het een race incident en daar blijft hij bij: "Allebei speelde ze een rol in het incident en het is moeilijk om de ene kant meer de schuld te geven dan de ander. Als de FIA een statement wilde maken moesten ze allebei de coureurs dezelfde straf geven. Maar ze achtte dat Max meer schuld had aan het ongeval en omdat hij niet finishte was de enige optie een gridstraf, wat we hebben geaccepteerd."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
3
Reacties (71)
Login om te reagerenPietje2013
Posts: 9.053
Zei ik ook meteen, zo van: raceongeluk maar beide straf want dit is niet de manier om het kampioenschap te beslissen.
MustFeed
Posts: 9.425
Initieel vond ik het meer Verstappen zijn fout dan die van Hamilton. Daar sta ik nog wel grotendeels achter, maar nu ik toch allerlei analyses zie en vergelijkingen met andere coureurs die samen de bocht door gaan moet ik toch wel concluderen dat 1 coureur hiervoor bestraffen onzin is.
Palmer had een interessante vergelijking met Giovinazzi en Leclerc, waar Giovinazzi in bocht 1 nog minder ruimte kreeg dan dat Verstappen kreeg van Hamilton. Het verschil is echter dat Hamilton pas bij bocht 2 het gat dichtgooide.
Het is dus niet alleen zo dat een heel hoop andere coureurs zeggen dat ze voor exact hetzelfde gat waren gegaan. Daar zijn ook voorbeelden van te vinden waar coureurs dat doen.
Ik hoor nu ook vrijwel overal dat dit een race incident was. Alleen Herbert en Hill niet, maar lekker objectief ook wanneer die alles goedpraten wat er gebeurde in Silverstone en zelfs probeerden Verstappen daar ook de schuld te geven en dan nu net doen alsof dit allemaal opzettelijk was van Verstappen en dat Hamilton wel serieus gewond had kunnen raken. Die twee kan ik dan ook niet serieus nemen.
Tifoso
Posts: 2.991
@mustfeed, initieel vond ik het een race incident, nog steeds eigenlijk. Maar als er een bestraft moet worden, dan is het Max. Allebei bestraffen zou helemaal belachelijk zijn. Als Hamilton Verstappen in de eerste bocht niet de ruimte had gegeven was Max misschien achter op hem belandt, gezien de grote verschillen in snelheid. Het is goed zo, op naar Sochi.
Nico31
Posts: 285
Het was Max zijn fout, als je kijkt hoe de crash geëindigd is zie ook dat Max op lewis ligt en niet andersom of iets in die richting
MWHT
Posts: 4.883
Deze op Monza blijft lastig te beoordelen. Vond het meer Verstappen zijn fout, maar hoor van zoveel (oud)coureurs dat zijn het een race incident vinden dat ik nog steeds een beetje twijfel. Dus in dit geval kan ik mij wel deels vinden in wat Mustfeed hierboven zegt.
Maar heb ook het idee dat Verstappen met deze actie zichzelf wel erg op de penaltystip legde, en bij wijze van spreken Hamilton uitnodigde om de ruimte te dichten, zeker omdat hij er op dat moment onvoldoende naast zat en geen kant meer op kon.
maar goed, straf is gegeven, t is niet anders...
da_bartman
Posts: 5.220
@Nico31, ".... als je kijkt hoe de crash geëindigd is zie ook dat Max op lewis ligt en niet andersom of iets in die richting" wat een flauwekul, de gene die bovenop ligt is de schuldige?
Tifoso
Posts: 2.991
@bartman, dat ligt er toch bovenop.
Nico31
Posts: 285
@bartman goed jij dat flauwekul vind, ieder zijn mening. Maar ik vind dat het Max zijn fout is, misschien iemand zoals jou vind weer lewis zijn fout wat maakt het uit? Als die succes supporters die voor Max zijn verpest heel de sfeer enzovoort ge kunt niks meer zeggen of het is dit en dat en noem maar op
da_bartman
Posts: 5.220
@Nico31 als je voor je bijdehand gaat lopen doen met je successuporters nou eerst eens probeert te begrijpen wat ik scheef, dan praten we daarna wel verder.
da_bartman
Posts: 5.220
.... Kijk meteen nog eens naar wat je zelf hierboven schreef. Als ik dat zo lees , begrijp ik wel dat je mijn reactie niet begreep.
Arie54
Posts: 4.960
Wat mij betreft was het ook een race incident, al dat gezeik ben ik goed zat. Die twee gaan elkaar nog wel een paar keer tegenkomen.
f(1)orum
Posts: 7.959
It ain't over till the fat lady sings....
Dick de Cock
Posts: 3.461
Echt?
Shirma Rouse moet gaan zingen en dan stopt dit pas?
Pietje Bell
Posts: 25.838
Toto maakt het nog veel spannender. Tussen de regels door beweert hij dat Max Lewis opzettelijk uit de wedstrijd heeft gekegeld!
Dieter R*ncken:
Drivers need to be discouraged from taking out rivals – Wolff
Mercedes team principal Toto Wolff says Formula 1 drivers need to be discouraged from deliberately tangling with rivals to prevent them scoring points.
He made his remarks in the wake of Sunday’s collision between Lewis Hamilton and Max Verstappen, which put both drivers out of the race. Wolff originally described the move as a “tactical foul” on Verstappen’s part after he had fallen behind Hamilton during their pit stops.
“For me what we need to avoid in the future is taking each out tactically because you know you’ve lost the position,” said Wolff.
Speaking before the verdict was announced, Wolff said: “Tactical fouls in order to make sure that the other guy doesn’t win is something which you need to get under control.”
Erik FW34
Posts: 3.561
Ik denk het ook eerlijk gezegd.
Ronden voor de pitstop mopper banden mopper banden
Slechte pitstop
En dan zo bij elkaar uitkomen, verstand op nul, rossen met die handel.
HarryLam
Posts: 4.220
Zo de waard is...........(silverstone)
Kevin
Posts: 5.332
Dat denk ik ook, Erik. In eerste instantie dacht ik, het is een race incident, kan gebeuren. Maar toen ik de race nog een keer terugkeek, raakte ik er meer van overtuigd dat Max dit bewust deed. Misschien uit frustratie. Misschien heel berekend. Velen zijn Max voorgegaan daarin.
HarryLam
Posts: 4.220
en terecht want Hammie had nog een koekie tegoed.......
Erik FW34
Posts: 3.561
Misschien komt er ooit nog een mooi boek Kevin waar het in komt te staan.
We zullen het voorlopig niet weten en misschien wel nooit ☺️
Joeppp
Posts: 7.686
Er zit wel een verschil tussen iemand er met opzet van afrijden en een risico volle actie inzetten die alleen goed kan gaan als de ander ook meedenkt. Ik zie het meer als dat wat Brundle over Senna een keer uitlegde. Hij zet je in een positie waarbij je aan de ander overlaat of je crasht of niet. Laat de ander het toe heb je niet alleen op de baan gewonnen maar ook mentaal. Je kan het proberen bij Lewis maar die laat het niet zo makkelijk gebeuren.
MustFeed
Posts: 9.425
Dit slaat gewoon nergens op. Verstappen knalt echt niet over de kerbstone als Hamilton het doelwit is.
Ik vind dat Wolff met een dergelijke uitspraak heel veel heeft uit te leggen over Silverstone.
Hoe kan je nu zeggen dat dit opzettelijk is en dan in Silverstone net doen alsof het een race incident terwijl Hamilton 2 meter van de apex af zat en met zijn voorwiel op het achterwiel bij Verstappen tikte? Dat was pas helemaal verdacht, vooral als je ziet hoe laat Hamilton de bocht instuurde alsof die aan het wachten was totdat Verstappen de bocht instuurde.
En dan ook maar meteen antwoord geven op de vraag waarom Hamilton zo vaak concurrenten op het achterwiel raakt. Het begint inmiddels een statistische onwaarschijnlijkheid te worden dat dit allemaal toeval is.
Bulldog
Posts: 769
Agh alle grote F1 coureurs hebben hun grootste rivaal er wel een afgetik.
gridiron
Posts: 1.845
Dat deden Horner en Marko een paar race's geleden ook.
ROYALERE
Posts: 24.398
voor de 1000ste keer: wie de bal kaatst krijgt hem terug, En hij heeft er nog 1 openstaan met dat taxibedrijf. Ze dachten in silverstone wel even de genade klap toe te dienen(na het zeiken en zeuren al die races ervoor) maar dan heb je aan Max de verkeerde voor je, en ook aan RB.
Morsie
Posts: 159
🤦🏿♂️ Jaah Horner nou weten wij het wel.
Hoop voor hem dat Max geen brokken maakt volgende week.
schwantz34
Posts: 38.451
Max gaat hambrokjes met witlof en kaas maken volgende week....
Ridertje
Posts: 2.204
Ik denk dat Max hammie er weer af beukt in Sochi...
Larry Perkins
Posts: 53.170
Als mama Sophie ook in Sochi opduikt zou het kunnen @Schwantz, alleen lukt het koken Max echt niet...
schwantz34
Posts: 38.451
@Larry Eg wel, Max heeft dat hele Mercedes team aan de kook gekregen...
Larry Perkins
Posts: 53.170
Da’s waar, zou ‘ouwe Kel’ hem stiekem kookles hebben gegeven?
More on Max
Posts: 1
Jaah Horner nou weten wij het wel. Hoop voor Max dat die geen brokken maakt volgende week.
SEN1
Posts: 2.548
Morsie, ben jij dat??
Larry Perkins
Posts: 53.170
Welkom @More on Max!
nr 76
Posts: 5.979
In dezelfde column schreef hij ook dat de langzame pitstop een menselijke fout betrof, maar wel het gevolg was van de aangescherpte richtlijnen. Vond ik eerlijk gezegd interessanter.
schwantz34
Posts: 38.451
Max zijn stop was superslecht, maar ook die van Lewis was niet best. Dus dan eindig je automatisch gewoon op elkaar, simple as that! ;)
Ridertje
Posts: 2.204
Nr 76
Dat klopt ook, want die wheelgun weigerde om op groen te gaan, max zijn band zat er al 9 sec goed op.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Was de slechte pitstop van Hamilton geen “tactical foul”?
Zo...
Morsie
Posts: 159
Moest ik nou een fake account aanmaken om weer berichtjes te kunnen plaatsen?!? Sorry
Oh wacht 🤪
schwantz34
Posts: 38.451
"@More on Max" aangemaakt treurwilg?
Belgianf1fan
Posts: 624
Masi zei het al: Befehl ist befehl.
MLTG
Posts: 965
Het is helemaal niet moeilijk om 1 kant de schuld te geven en heeft de FIA ook gedaan. Max is schuldig. Ik hoorde hem ook niet roepen bij Silverstone dat Max ook een straf moest krijgen. Toen riep hij juist dat het juist "nog meer' de schuld van Lewis was. Beetje terugkerend iets dus bij Horner. Hij wil zo veel mogelijk de schuld bij Max neerleggen.
MLTG
Posts: 965
Edit knop zou makkelijk zijn. Schuld bij Lewis neerleggen.
nr 76
Posts: 5.979
En Toto doet niet precies het omgekeerde? Een stel kleuters is het.
MLTG
Posts: 965
Ja, doet Toto ook, maar mischien dat het aan mij ligt, maar het aantal malen dat Toto het zegt is niet zo veel. Horner blijft er een beetje in hangen. Die kan zich er dan toch sneller overheen zetten. En als het voor hun eigen website is zal het ook niet zomaar "een vraag van de media " zijn. maar inderdaad, stel kleuters, alle teambazen , hun adviseurs en een groot scala aan "reporters en voormalig correurs".
Gewoon racen en klaar.
Snelrondje
Posts: 8.540
Waarom zou Max in Silverstone straf moeten krijgen? Hij wordt eruit getikt, verliest 25 punten, kan daar niets aan doen en moet dan gestraft worden? Lijkt me Britse logica.
DutchTifosi
Posts: 2.514
Je kan het zien als een race-incident waarbij niemand gestraft hoeft te worden. Persoonlijk denk ik dat Max 60% schuld heeft door niet uit te wijken zoals hij Hamilton dat wel dwong in Imola, Cataluyna & eerste ronde Monza, maar niet zo erg dat hij een gridstraf verdient. Silverstone was Hamilton's fout dus dat was duidelijker.
Misschien dat Max een beetje naïef was om vanuit te gaan dat Hamilton niet hetzelfde zou doen zoals hij dat zelf een paar keer heeft gedaan. Wat mij betreft hoe minder straffen des te beter.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Max 59%.
DutchTifosi
Posts: 2.514
Nou vooruit
nr 76
Posts: 5.979
Ok, allebei 55% procent dan...
DutchTifosi
Posts: 2.514
Ja zo werkt het niet ;)
Larry Perkins
Posts: 53.170
Masi en de FIA moet ingrijpen zodra een teambaas of adviseur vaker dan tien keer in één week dezelfde mening de ether in werkt...
Wat te denken van een circuit-ban voor de eerstvolgende GP?
gridiron
Posts: 1.845
Dan mogen ze voor Silverstone ook een statement maken.
Miskend talent
Posts: 653
Ok, Max krijgt voor die race ook 5 seconden straf
MLTG
Posts: 965
Dus 3 plaatsen terug en een 5 seconden tijdstraf de volgende race voor Max, curtesy van "Miskend Talent". Zal hij blij mee zijn.
Horner zal in zijn nopjes zijn natuurlijk
Numnum
Posts: 4.863
Een ander statement had kunnen zijn het te laten voor wat het was….
GILH
Posts: 1.711
Begin Horner wel een beetje beu te raken met het vingergewijs. Vorig jaar DAS systeem, toen Silverstone, nu weer eindeloos gedroeftoeter over het incident Monza.
Straf gekregen, tranen intrekken en door naar de volgende.
Maravillosa
Posts: 218
Gelukkig wijst Toto totaal niet met vingers….
GILH
Posts: 1.711
Vind ik net zo vervelend als dat wanneer Horner het doet, echter zijn we het van Toto gewend. Had Horner wel hoger ingeschat.
Maravillosa
Posts: 218
Het is maar net hoe de media je neer zet.. Het is algemeen bekend dat 1 interview voer is voor weet ik veel hoe veel artikelen.
Beetle
Posts: 2.327
Hadden ze kunnen doen. Blijkbaar hebben ze daar terecht niet voor gekozen.
Next
Televisie67
Posts: 2.274
Ondanks dat ik het een raceincident vond, werd het wel veroorzaakt door Verstappen. Als Verstappen de keus niet had gemaakt om daar in te halen, was er niets gebeurd. Het is niet redelijk om van Hamilton te verwachten dat hij de bocht maar opgeeft.
Dus óf geen straf voor beiden, óf alleen voor Verstappen.
SennaS
Posts: 7.976
Logisch, volgens mij mag de voorliggende coureur de racelijn houden toch zoals Max dat in Silverstone deed.
Anders wordt het wel erg gek racen, oftewel als iemand aankomt denderen moet je de deur open zetten.
Zo van, gaat u gang, na u.
Televisie67
Posts: 2.274
Nou, dat schijnt dus niets uit te maken voor de regels. En je zit er gewoon naast als je een vleugel er tussen hebt. Probleem voor Max is alleen dat hij al buiten de baan reed toen ze elkaar raakten.
SennaS
Posts: 7.976
Max reed dus niet echt naast de baan anders was er geen crash.
Lewis reed in de eerste ronde wel naast de baan toen Max de deur dicht gooide zoals Lewis dit later deed.
Televisie67
Posts: 2.274
Hamilton moest daardoor rechtdoor. Max had ruimte om nog in te sturen, maar omdat Hamilton die bocht niet opgaf moest Max naast de baan en daardoor werd hij gelanceerd door die broodjes.
Gezien de straf verwachtte men kennelijk dat hij hetzelfde deed als Hamilton aan het begin van de race.
Supa
Posts: 2.487
Alsof Horner gaat zeggen “Ja Max is schuld”.
FreddyF
Posts: 20
FIA zou beter de regelmenten aanpassen dat je elkaar niet meer mag inhalen en enkel treintje rijden zoals de 4 ronden durende race in Belgie dat was pas spannend.
SennaS
Posts: 7.976
ja haha, of elkaar niet in de bochten inhalen maar uitsluitend met DRS op de rechte stukken. Dat wordt dan een partij spannend.
FreddyF
Posts: 20
FIA zou beter de regelmenten aanpassen dat je elkaar niet meer mag inhalen en enkel treintje rijden zoals de 4 ronden durende race in Belgie dat was pas spannend. In silverstone was het hamilton zijn fout nu was het verstappen. Ik vond het allebij racen met het mes tussen de tanden dus een raceincident. We willen toch allen spannende en.leule races zien? Ipv van telkens dat geklaag van die dit en die dat,...
SennaS
Posts: 7.976
mwa ik weet het niet, je moet toch ergens een grens trekken en niet alles is toelaatbaar.
Je wilt toch niet als iemand slechts met een halve vleugeltje naast je zit dat je aan de kant moet en de deur open moet houden zodat hij jou voorbij kan?
Dat zou wat zijn. Dan zou ik niet graag aan de kop willen rijden.
SennaS
Posts: 7.976
Hadden ze kunnen doen als ze ook in Silverstone dat hadden gedaan.
In beide gevallen zijn de beide coureurs in de binnen bocht meer fout bevonden.
Maar ja Horner is begrijpelijkerwijs niet echt objectief te normen net als zijn collega Toto.
Dat hij daar niet moe van wordt, sinds Silverstone houdt het hem bezig en volgens mij kun je het niet meer terug terug draaien en dat weet hij.