Horner duidelijk over gelijke kansen: "Maakt ons niet uit wie er kampioen wordt"
- Gepubliceerd op 30 mei 2022 16:49
-
- Door: Bob Plaizier
De Grand Prix van Monaco verliep zeer succesvol voor het team van Red Bull Racing. Sergio Perez nam sportieve wraak nadat hij een week eerder in Spanje plaats moest maken voor zijn teamgenoot Max Verstappen. Perez schreef de Monegaskische Grand Prix op zijn naam en Verstappen werd derde.
De vreugde was na afloop zeer groot bij beide coureurs. Verstappen en Perez vlogen elkaar in de armen en vierden een groot feestje met hun team. Het verschil in het wereldkampioenschap tussen de twee coureurs is nu nog maar 15 punten, alleen Ferrari-coureur Charles Leclerc staat nog tussen hun in. De twee Red Bulls zijn nu naast teamgenoten dus ook titelrivalen.
Voorafgaand het seizoen leek het erop dat men bij Red Bull er alles aan ging doen om Verstappen te helpen in zijn strijd voor titelprolongatie. Nu doen allebei de coureurs mee in de strijd en teambaas Christian Horner is er duidelijk over bij de internationale pers: "Ons maakt het niet uit wie er wereldkampioen gaat worden. Het constructeurskampioenschap is voor ons zeer belangrijk. Of het nu Max of Checo is, ze krijgen evenveel kansen. Het is nog een lang seizoen en er zullen nog de nodige ups en downs komen. Het is geweldig om ze allebei vooraan te hebben."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
29
Reacties (80)
Login om te reagerenSnork
Posts: 20.334
Nog niet....
Larry Perkins
Posts: 54.218
Horner wordt ernaar gevraagd en geeft het gewenste antwoord...
Larry Perkins
Posts: 54.218
Maar vermoed toch dat het tot Abu Dhabi spannend blijft tussen Verstappen en Max...
Dick de Cock
Posts: 3.461
Het zou ook zomaar spannend kun blijven tussen Perez en Sergio.....
RJHvandaag
Posts: 7.158
Duidelijk toch? Perez zal zich voorbij Max moeten werken vóórdat Leclerc of Sainz weer bovenaan staan.
Anders wordt het gewoon per race bekeken met de voorkeur voor de hoogstgeplaatste.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Totdat Checo om de hoek komt kijken @Cock...
Dick de Cock
Posts: 3.461
Als het maar niet met zijn Dick is @Larry......
DBGates
Posts: 3.868
1 uitvalbeurt voor Max en Checco is er voorbij
DBGates
Posts: 3.868
Een extra C is in ieder geval al binnen
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
Dit wil je toch als team. Een 2e rijder die het beter dan verwacht doet en dicht op de leider zit. Ik ben benieuwd hoelang Checo het gaat volhouden.
red slow
Posts: 3.079
Beetje zoals Barichello in 2003.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Ik dacht aan Irvine in 1762
koppie toe
Posts: 3.640
Zo is dat en Rbr is momenteel het team met de beste 2e rijder. Sainz gaat ook zo lekker nog niet dit seizoen. Ja ik zie Perez als 2e rijder, is een mening geen feit voordat iemand daar over valt. :)
F1jos
Posts: 3.879
Lewis is de beste 2e rijder.
Supa
Posts: 2.492
Het is nu of nooit voor Checo.
Runningupthathill
Posts: 18.222
"Beetje zoals Barichello in 2003."
Barrichello zat niet in de buurt van Schumacher in 2003, ondanks dat het waarschijnlijk Schumacher zijn slechste seizoen was (mogelijks naast 2005). Ondanks dat Schumacher eraf ging in Brazilië en op de Nurburgring, pech had in Melbourne waardoor ie waarschijnlijk de overwinning verloor, tegen Trulli aanreed in Maleisië en dus een extra pitstop moest maken en een ronduit dramatische Japanse Gp had, eindigde Barrichello nog 28 punten (equivalent van meer dan 60 punten nu) achter Schumacher.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Het begon allemaal met Ben-Hur in 70 n. Chr.
red slow
Posts: 3.079
@ruth
Er was een seizoen dat Barrichello heel sterk begon en Schumacher minder.
WC MAX
Posts: 6.764
Dat waren nog eens tijden Larry. Toen mocht je gewoon nog straffeloos elkaar van de baan rossen, wheelbangen met additieven (messen). De stewards en wedstrijdleider werden omgekocht met veel wijn en een heel wat maagdelijke schoonheden waardoor ze niks van de strijd op de baan zagen.
Damon Hill
Posts: 18.692
Persoonlijk blijf ik het een prachtig verhaal vinden. Laten we even terug gaan in de tijd; Perez bij Sauber. In 2012 maakte hij indruk door met Sauber 3 podiumplekken te veroveren. Nu was de Sauber ook best een leuke wagen dat jaar, maar Perez was ook structureel beter dan teamgenoot Kobayashi.
Perez was één van de coureurs die in the picture was bij Ferrari. Je leest het goed: "één van de" en dus niet dé. Perez had geen geduld, kon naar McLaren in 2013 en koos daar ook direct voor (Hamilton bewandelde de route van McLaren naar Mercedes... de rest is geschiedenis).
McLaren stelde in 2013 zwaar teleur en dat was niet de schuld van Perez. De McLaren was niet eens goed genoeg voor het podium... ook Button lukte het niet. Daar komt ook nog bij dat het niet boterde tussen Perez en de mensen binnen McLaren. Het werd een rommelig jaar waarin.... toegegeven.... ook Perez fouten maakte. Zijn prestaties waren wisselend. Perez mocht na één jaar meteen vertrekken en menig F1 fan zei: "Perez heeft zijn F1 kans gehad bij een topteam". Hier ben ik het altijd stellig mee oneens geweest. McLaren was in 2013 alles behalve een top team.
Vanaf 2014 reed Perez bij Force India en was hij de man die áls er een kansje was op het podium, deze kans bijna altijd aanpakte (in tegenstelling tot bijvoorbeeld teamgenoot Hülkenberg). Perez pakte veel punten en reed mooie races.
Nota bene diezelfde Perez reed de tweede seizoenshelft van 2020 (in... toegegeven... een hele sterke Racing Point) erg sterk en behaalde zelfs een overwinning. Lawrence Stroll had echter andere plannen, er moest een grote naam binnenkomen en dat was Vettel.
Perez zijn F1 carrière leek voorbij... maar zijn ontslag leek een geschenk uit de hemel. Precies hierdoor kwam de route vrij naar Red Bull en godzijdank koos Red Bull ook voor de Mexicaan.
Nee... Perez is in mijn ogen geen ultieme topper, maar wel een ontzettend leuke subtopper die altijd leuke acties op de baan heeft. Ben ik een beetje fan? Ja, stiekem wel! Ik ben blij met het verloop en verhaal rondom Perez. Hij is goed terecht gekomen!
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
Bovendien staat hij slechts een paar punten (15 punten?) achter de leider in het wk.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Perez heeft bij McLaren toch nog een jaartje als teamgenoot naast Hamilton gereden?
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
Nein, dat was Button. Hamilton ging al naar Mercedes toen.
ViggenneggiV
Posts: 2.492
Ik weet nog de race nadat bekend was dat Perez naar mcLaren ging. Hij reed toen alsof de coureurs voor hem blauwe vlaggen kregen.
Starscreamer
Posts: 1.232
Ik vond ook mooi dat hij een kans kreeg bij Force India in 2014.
En inderdaad mooi omhoog geklommen.
mario
Posts: 12.642
@FM: Checo's F1 carrière mooi samengevat 👍
d07
Posts: 2.527
Horner duidelijk over gelijke kansen: "Maakt ons niet uit wie er kampioen wordt"
Haha wat een leugenaar! Het hele team is er op ingericht dat Max de kampioenschappen moet binnenhalen, inclusief Perez zijn contract, en dan beweren dat het je niet uitmaakt...
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Geweldig man dat jij kan zien wat er in die contracten staat en zo mensen voor leugenaar kan wegzetten .
Max beweerde 3 maanden terug nog dat hij niet eens voorgetrokken wil worden omdat hij dat niet nodig heeft en weet je wat? ik geloof hem nog ook !
d07
Posts: 2.527
Dat hebben we in de race in Spanje gezien, toen Perez tot tweemaal aan toe aan de kant moest voor Max. Waarom kan Red-Bull er niet gewoon eerlijk over zijn.
Joeppp
Posts: 7.738
D07 dat is hetzelfde als een voetbaltrainer een vraag krijgt over een speler die altijd op de bank zit. Het antwoord is altijd: hij krijgt zijn kans als hij het laat zien op de training. Nooit: hij is niet zo goed als de rest. RedBull heeft natuurlijk liever dat Max kampioen wordt. Max heeft veel meer fans en alle marketing is op Max gericht. Max heeft een veel hogere waarde dan Perez.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Als je teamgenoot bijna 3 seconden per ronde sneller is en je zelf een andere strategie hebt weet je dat er zoiets aan kan komen , het is zinloos met je snellere teamgenoot te vechten.
Max is ook wel eens voor Ric aan de kant gegaan toen er verschillende strategieen waren , maar daar hoor je dan weer weinig mensen over .
Runningupthathill
Posts: 18.222
Wat waren de verschillen in strategie toen Perez Verstappen moest voorlaten achter Russell? Want op dat moment konden beiden nog alle kanten op met de strategie.
Larry Perkins
Posts: 54.218
In de contracten staat dat Verstappen de eerste helft van een race de 1e rijder is @Running. De tweede helft van de race zijn ze gelijke coureurs...
Mr_Flexible
Posts: 6.013
Nooit verwacht dat Horner ook talent had als stand-up comedian ;-)
snailer
Posts: 26.729
Bekijk even de beelden onder het podium. Van de teamgenoten, van Max. Van Horner en Marko. Perez is geliefd bij Red Bull.
d07, probeer eens een keer niet te bashen en vooroordelen naar buiten te werpen alsof het poep is.
Zelf denk ik dat Perez een belangrijke rol heeft gespeeld bij et goed voor de banden houden door de Red Bull. Mensen zouden eens de onboards van dit jaar moeten vergelijken met die van vorig jaar. Perez heeft daar een rol in gespeeld. Ook dat Perez en Verstappen de rijstijl hebben aangepast aan de grondeffect auto's. Het zal me niet verbazen indien ook daar Perez bij heeft geholpen.
Vorig jaar viel bijvoorbeeld Verstappen de bochten extreem aan. Nu remt Verstappen veel eerder, kiest een andere apex en daardoot komt de auto eerder recht uit de bocht. Het veroorzaakt de mogelijkheid tot grote tractie zonder dat de banden slippen.
Perez heeft al lang zijn plek in het team verdiend en men gunt hem ook het kampioenschap mocht het tot hem komen.
Zou mij niet verbazen indien Perez een contract van meerdere jaren heeft getekend.
d07
Posts: 2.527
Snailer
Dat ze blij zijn voor Perez met dit dagsucces, staat volledig los van dat ze gelijke kansen hebben voor de wereldtitel. Dat weet Horner, dat weet Perez, dat weet Max.
Dat was in Spanje toch al duidelijk, toen Max van de baan gespind was en Perez hem meteen voorbij moest laten. Dit terwijl er nog geen pitstop gemaakt was en het nog alle kanten op kon met de strategie.
d07
Posts: 2.527
Snailer
Dat ze blij zijn voor Perez met dit dagsucces, staat volledig los van dat ze gelijke kansen hebben voor de wereldtitel. Dat weet Horner, dat weet Perez, dat weet Max.
Dat was in Spanje toch al duidelijk, toen Max van de baan gespind was en Perez hem meteen voorbij moest laten. Dit terwijl er nog geen pitstop gemaakt was en het nog alle kanten op kon met de strategie. Perez heeft gewoon geen gelijke kansen voor de wereldtitel, dat weet je toch zelf ook wel. Als het puntje bij paaltje komt, gaan ze altijd voor Max. Dat is helemaal niet erg, maar ze kunnen ook gewoon zeggen waar het op staat. Daar zijn ze normaal ook altijd zo goed in toch ;)
mario
Posts: 12.642
@M@ximum: Dat Max niet voorgetrokken wil worden of niet de nummer 1 status wil hebben binnen het team, wil natuurlijk niet zeggen dat het ook niet gebeurt??
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Er is een reden waarom Horner internationaal vooral "Karen" wordt genoemd. De man kan ongegeneerd staan liegen of recht proberen te praten wat niet recht te praten valt. De man is een uitstekende teambaas, maar tegelijkertijd minstens zo politiek vernietigend met momenten als velen dat hier in Wolff zien.
V.w.b. Spanje, laten we daar helder in zijn. Max was in feite de snellere coureur van de 2, maar maakte zelf een fout waarna de foutloze Perez het zowel qua snelheid als strategie in dat deel van de race (veel) beter voor elkaar had en simpelweg de beste papieren had om Leclerc van een overwinning af te houden. Als het dus niet uitmaakt wie van de 2 binnen Red Bull wint, zoals Horner dat beweert, dan slaat het eerder binnen halen van Perez dus totaal nergens op. Je offert de coureur met de beste papieren op voor de coureur met de op dat moment mindere papieren, waarbij je op dat punt in de race een grotere gok neemt om de aangepaste strategie van de coureur met de mindere papieren te laten werken. Heel bijzonder...
schwantz34
Posts: 38.961
Zonder gekkigheden, weet iedereen wel wie de bull naar zich toe gaat trekken.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Hannah Schmitz?
Snork
Posts: 20.334
Gerard Joling?
schwantz34
Posts: 38.961
Jullie hebben S10?
Larry Perkins
Posts: 54.218
Wil jij gelijk De Diepte in @Schwantz?
schwantz34
Posts: 38.961
Ik ben een groot voorstander van verdieping, ben al die oppervlakkige bull shit meer dan zat.
SEN1
Posts: 2.569
Tuurlijk maakt dat niets uit voor RBR. Maar of het realistisch is, is een tweede. Checo heeft een leuk weekend gehad in Monaco. Maar om hem serieus een titelkandidaat te noemen gaat mij nog iets te ver. Daarvoor moet ik structueel resultaten zien.
Remco_F1
Posts: 2.523
Ik denk dat het wel uit maakt voor RBR, ik zou ook liever een team sturen met een duidelijk nummer 1. Je hebt dan namelijk orde en structuur in het team, belangrijk voor iedereen die in dat team zit.
Hagueian
Posts: 7.311
Dat Perez op 15 punten van Max staat heeft drie simpele redenen.
1. Max mist 18 punten door een DNF meer
2. Ferrari zit ook in de mix
3. Perez verpeste de snelste kwalifcatierun van Max in Q3 dit weekend, niet expres uiteraard maar toch.
In Jeddah had hij weliswaar pech met de rode vlag maar op racepace komt hij niet eens in de buurt van Max dit jaar. Max rijdt hard weg bij hem en andersom lukt hem dat niet. Perez heeft zijn dagsuccesjes net als Bottas die had de afgelopen jaren. Hij doet wat hij moet doen nu en soms nog meer dan dat maar dat er word gesproken over een wereldtitel voor Perez is echt lachwekkend. En dat heeft niets met misgunnen te maken.
NicoS
Posts: 18.304
Ik ben het volledig met je eens, de crash kwam hem heel goed uit….
Het is weer een erg hoog “waan van de dag” gehalte nu Perez weer eens een race wint.
Laten we het wat nuchterder bekijken, Perez is een outsider voor de titel, maar Leclerc en Verstappen zijn toch echt wel een maatje te groot voor hem.
Het is al mooi dat hij er nu goed bij zit, dat maakt het leuker voor de competitie. Sommige slaan wel een tikkeltje door om te denken dat hij kampioen kan worden, gaat niet gebeuren.
MustFeed
Posts: 9.640
Perez won in Monaco ook omdat hij als enige in de top 4 op de juiste strategie werd gezet en Ferrari besloot om toch alleen maar op Verstappen te focussen en niet eens Perez afdekte met Leclerc. De strategie van Perez pakte ook heel gelukkig uit, eerst gaat Norris uit de weg en daarna gaat Sainz uit de weg. Ferrari had de mogelijkheid om met Sainz zowel Perez als Verstappen op te houden en dan had Leclerc waarschijnlijk gewonnen.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Als Verstappen geen gekke tegenslag krijgt, is de kans dat wij wereldkampioen worden net zo groot als de kans dat Perez dat wordt...
snailer
Posts: 26.729
Je berekening klopt niet, Hageian,
Perez won punten door de uitvalbeurt van Verstappen. Perez schoof een plekje op
Klein detail.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Perez heeft zichzelf op zaterdag een goede dienst bewezen, door in zijn laatste run die toch al geen verbetering gaf hem in de muur te parkeren. Redbull heeft heeft Perez op zondag een goede dienst bewezen door hem op de beste strategie te zetten. Iets met bonnetje Barcelona? Of contractverlenging? We zullen het nooit weten. Ik denk dat Max hierdoor alleen maar meer getergd zal zijn en de resultaten zal laten spreken op de baan. Perez zal zijn plek binnenkort wel weer gaan inzien als 2e rijder denk ik. Perez wordt nu een worst voorgehouden en Max staat weer op scherp. Dat zal de tactiek van Horner wel zijn.
ThisGuy
Posts: 1.622
Dat zijn een hoop aannames, Adenauer Forst
mario
Posts: 12.642
@Hagueian: Kleine nuance.... Max mist maximaal 18 punten door een DNF meer.... Hadden er ook minder kunnen zijn, want we weten niet met 100% zekerheid dat hij 2de zou zijn geworden... Hij had door allerlei oorzaken ook 5de, 8ste of misschien wel 12de kunnen worden en dan had ie geen DNF....
Hagueian
Posts: 7.311
@ Snailer.. Klopt inderdaad, dat zou punt 4 kunnen zijn. Als punt 5 zou je nog het strategisch onvermogen bij Ferrari kunnen noemen waardoor Perez 10 punten meer pakte dan Max in Monaco i.p.v. drie, al doe je Hannah dan wel wat tekort.
@ Mario, klopt, maar gezien de vorm van Max lijkt me dat wel waarschijnlijk. Hoe dan ook zijn we het er allemaal wel over eens dat de stand wat vertekend is en dat Max snel zal uitlopen op eigen kracht.
LimboF1
Posts: 6.407
Politiek geneuzel als je het mij vraagt. Dir is toch wat iedereen wil horen en hoe zat het dan de voorlaatste race? Nu leek het erop dat Verstappen zijn weekend niet had en voor de rest is hij sneller dan Perez, denk niet dat RBR echt Perez een kans gaat geven voor het kampioenschap. Ik denk dat dit pas gaat gebeuren als Verstappen vaak uitvalt of hele gekke dingen gaat doen.
daarom
Posts: 987
Media maakt weer een punt van iets wat er helemaal niet is. Max was in Spanje gewoon sneller, veel sneller dan Perez. Dat ze dan vragen om niet te moeilijk te doen als hij inhaalt is alleen maar logisch. Ook hier weer, en nog steeds wordt geschreven......."nadat hij een week eerder in Spanje plaats moest maken voor zijn teamgenoot Max Verstappen"... wat 100% BS is. Buiten dat, ieder team doet dit, en had het in Spanje ook gedaan. En ook RBR en ieder team zal echte teamorders gaan gebruiken als de punten echt echt echt gaan tellen.
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
Ik ben benieuwd wat queen Lewis hiervan denkt 🧐
Miskend talent
Posts: 653
Die willen nou eenmaal advertenties en boekjes en advertenties verkopen.
Larry Perkins
Posts: 54.218
De beste 10 auto's zijn voor Max, daarom rijdt Perez ook met nummer 11...
mario
Posts: 12.642
Dat het logisch is wil nog niet zeggen dat het BS is, want het feit is er gewoon dat hij plaats moest maken voor Max....
Patrick_St
Posts: 5.571
Horner en Marko staan altijd alleen maar bij Max in de garage en op de grid. Ze geven Max bijna een contract voor het leven maar verder zijn ze wel gelijkwaardig en maakt het niet uit :-)
meister
Posts: 3.830
Horner stond er wel gister op het podium en niet een of andere onderknuppel omdat het Perez maar was.
Beetle
Posts: 2.349
Op Verstappen punt com loopt z'n pa alweer te janken dat Checco voorgetrokken is en dat dit Maxje niet helpt om WK te worden.
schwantz34
Posts: 38.961
Heb je weer stront gevonden om mee te ballen Beetle?
Beetle
Posts: 2.349
Ja, zit nog aan je Schwantz...
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
Maar zoals Jos ook zelf aangeeft. ‘Ik ben niet helemaal objectief’. Daarom hoeven we z’n mening ook zeker niet serieus te nemen en al helemaal niet als t over Max gaat.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Ach een vader mag tegenwoordig al niet meer een mening hebben over zijn zoon .
Ik snap Jos wel maar Jos moet aan het grotere goed denken over een heel seizoen en heb je veel meer aan een blije Perez die een graantje succes meepikt .
Daarnaast zou Ferrari anders hebben gereageerd op Max dan Als op Perez in de strategie en zou het misschien wel heel anders zijn uitgepakt.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Prost heeft heel wat overwinningen en zijn kampioenschappen te danken aan slim rijden.
Niet het meest spectaculair, maar goed genoeg om 4 titels te winnen.
Soms moet je gewoon genoegen nemen met wat er voor handen is en Max heeft gisteren geen onnodige risico's genomen en dat is gewoon slim.
Perez zal echt niet voor Max zijn voeten gaan liggen en de strijd tussen Leclerc en Verstappen zal onverminderd verder gaan.
Monaco is gewoon niet waar je het kampioenschap kan winnen en er komen nog veel race's aan waar Max zijn kansen gaat krijgen.
Niks aan de hand dus.
Schumi86
Posts: 494
Niet nodig, leuk dat die Monaco wint maar Max zit er vamaf volgende race gewoon bovenop en Perez die zal weer 4e worden.
Miskend talent
Posts: 653
We gaan naar Azerbeidjan toch? Dat lijkt me een 1-2 prooi voor RB. Dus Perez wordt 2e 😝
Commando
Posts: 3.953
<< krijgt flashbacks van Baku 2018.... reeeeeeeee.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Volgens de "VOLLEDIGE KALENDER" hier op deze seit zit het seizoen erop @Miskend talent...
Snelrondje
Posts: 8.679
Red Bull ziet ziet Perez in een positieve flow en voedt dat. Logisch. Als Perez boven zichzelf uitgroeit is dat goed voor de WCC kansen van het team. Verder verdient Max de titel alleen als hij de concurrentie inclusief Checo verslaat.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Zo lang Max snelle rondjes blijft rijden moet dat gewoon goed komen...
Knalpijp
Posts: 1.691
Horner wat zeg je nu, Max is toch duidelijk de nr 1 en die title had Red Bull never nooit gehaald zonder Max" niet door Perez of Gasly of Albon. Niemand komt ook maar in de buurt van Max' ja Perez deze keer wel omdat Max een ruk auto heeft. Max hadden ze eerst moeten laten pitten en niet Perez " kom op Max is toch jullie nr 1...
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Horner je mag niet liegen he?
Pappa Jos begint ook al boos te worden dat checo kon winnen.
Als Sainz er niet tussen had gezeten was er echt wel een teamleider gekomen. Niet erg maar doe niet roomser dan de paus.
Snelrondje
Posts: 8.679
Jos was niet blij en vond dat bij Max 10 punten door het putje gespoeld waren. Max hoeft van mij niet de status van beschermde rijder te hebben. Het is slecht voor de motivatie van Perez als hij per definitie voor Max moet wijken. En dat verkleint de kansen van Red Bull op de WCC. Een sterke Checo houdt Max scherp. Prima zo!
Stonypony
Posts: 28
De per(s)ez krijgen precies te horen wat ze willen horen.
In de praktijk zal het echter heel anders liggen