Horner weerspreekt Honda-geruchten: "Overeenkomst over de huidige motoren"

De wildste geruchten gaan te ronde. En deze zingen allemaal rondom het bijna onvoldongen feit dat Honda haar intellectueel eigendom niet wil afstaan aan Porsche. Wel aan Red Bull Powertrains, want dat is ook contractueel vastgelegd, maar dus niet aan Porsche. Met jouw artikel in het achterhoofd @Pietje, is dit een realistisch scenario wat Red Bull wenst glad te strijken en waarom er dus hotemetoten afreizen naar het gure en koude Europa.
Een aantal geruchten die daaruit dus voort komen:
1) Honda keert volledig terug in 2026 bij Red Bull
2) Porsche zal niet de Formule 1 instappen terwijl Audi inmiddels 75% van de aandelen van Finn Rausch heeft bemachtigd om Sauber over te nemen.
3) Porsche gaat met een ander team in zee, maar zal haar eigen motor moeten ontwikkelen. Dit zou het liefste gebaseerd zijn op de het blok dat al in 2018 op de dyno heeft gestaan. Maar deze hebben ze aan Audi geschonken om juist daar het programma voor op te starten.

Alles wijst er op dat er contractueel een issue is met Honda en Red Bull. Een waarbij Porsche hoe dan ook achter het net lijkt te pissen. Want lang of kort; of Porsche moet een compleet nieuwe motor zelf gaan ontwikkelen. Of Honda moet dit gaan doen, maar gespekt door miljoenen euro's die Porsche en Red Bull zullen moeten betalen om het intellectueel eigendom volledig te bemachtigen.

Ik heb nog geen idee welke kant het straks op gaat, maar feit is dat ondertussen alweer het Honda logo stiekem op de officiële teamwear is verschenen, terwijl deze aan het begin van het jaar nergens te bespeuren was en we het moesten doen met een stickertje van ...*. als verwijzing naar Honda.

*ik ben de naam van deze Honda gerelateerde groep vergeten.

Als je nu op de lijst van sponsoren en technische partners kijkt ( www.redbullracing.com/int-en/partners ) zie je dat Honda daar weer gewoon met naam en toenaam wordt genoemd.
Honda is dus minder ver weg dan we tot nu toe dachten.

En wederom wordt een normaal gesprek en/of discussie onmogelijk gemaakt door "het filter".
Nouja, je leest het later wel.
Of niet, dat kan natuurlijk ook.

@Evert klik je door, zie datum:

Red Bull Racing believes with Honda it will be able to claim World Championships.
Written by Red Bull Racing Published on 02.07.2020 · 14:32 UTC+2

Dat stond er dus al en dat voegen ze niet zomaar weer op de saite.

Ja, dat stond er natuurlijk al.
En volgens mij hebben ze dat ondertussen ook al waargemaakt.

Maar de naam Honda stond in het begin van het seizoen niet meer in hun lijstje van partners en sponsoren.
Slechts een verwijzing (waarvan ik nu nog steeds de naam niet meer weet) naar de motoren afdeling van Honda, zowel in een stickertje op de auto als op de website.
Maar nu worden ze dus weer rechtstreeks bij naam genoemd en staan ze ook weer als dusdanig op de livery en teamkleding.
Iets wat de afgelopen maanden NIET het geval was.

Ik hang weer in het KL%TE FILTER!!!

Als je een URL noemt, kom je in het filter. Het woord sait in originele vorm gebruiken is de reden dat je andere post in het filter hing.

Het klopt helemaal wat je zegt Evert.
Tot vorige week stond Honda niet meer op hun s i t e als Technical Partner.
Nu ineens weer wel.

"*ik ben de naam van deze Honda gerelateerde groep vergeten."

In mijn eerste post had ik aangegeven onder welke vlag ze rijden/reden:
HRC (Honda Racing Corporation).

Ja, ik ben niet alleen stekeblind maar ook nog eens enorme scheel . Ik heb er gewoon helemaal overheen gelezen.
Maar goed, ik kan mijn blindengeleidehond de schuld geven.
Zelf zat ik telkens met HRT in mijn hoofd, maar ik wist dat dát niet goed was.

Honda gaat gewoon wat prominenter op de auto van volgend jaar staan. Ze snappen dat ze amper de credits kregen vorig jaar, maar dit jaar helemaal niet, en er mensen zijn die denken dat Red Bull echt die motor zelf maakt, ondanks dat er HRC op de auto's staat. Dit is ook waarom Yamamoto gezegd heeft dat als Honda vanaf 2026 actief wil zijn, ze dit met een eigen team moeten doen. Aangezien er toch een Honda-motor in die auto zit, kunnen ze net zo goed hun sponsorbetrokkenheid vergroten.

"en er mensen zijn die denken dat Red Bull echt die motor zelf maakt"
proesT

Die komen ook wel terug, zou mij niks verbazen dat die al veel meer weten en nu alle focus al op de krachtbron die dan moet gebruikt gaat worden zet. een soort mercedes 2014 tje.

Honda bakt er in de MotoGP de laatste tijd helemaal niks van. Erg bijzonder, want die Honda Repsol is toch lange tijd kampioenschapsmateriaal bij uitstek geweest.

Honda is zo'n pop-up fabrikant, vanaf het moment dat ze afzwaaien zingen de geruchten over een comeback weer rond. Commitment voor de lange termijn zit er niet in bij de Japanners.

@Jimmy

F1 staat met stip bovenaan de lijst met bezuinigingsmaatregelen in Tokyo.

miss Audi en miss Porsche, ik wil deze dames wel zien ;-)

McLaren was eerst gelinkt aan Audi, maar Audi wil een team volledig overnemen

als de geruchten kloppen neemt Audi Sauber over en gaat Porsche Red Bull leveren en wordt dat binnenkort al bekend

porsche, dat zijn platgeslagen vw kevers, meer niet ;)

@Steven: I know.... Het was ook meer "de wens is de vader van de gedachte"

@Jimmy: En met een iets ander blokje....
Een Vau Wau Kever kan ook wel mooi zijn ;)

@Steven: Lees net 450 mljn voor een aandeel van 75% in Sauber door Audi maar ik denk ook dat ze alles willen overnemen.

Denk ook aan Andreas seidl

@Mario: Wat dacht je van gewoon een Porsche F1-team? Dan heb ik ineens zomaar twee favorieten, Porsche en Ferrari.

@Arie: Daar zou ik helemaal voorstander van zijn, alleen zie het niet gebeuren dat Porsche en/of Audi een eigen team gaan opzetten. Audi gaat waarschijnlijk een heel team overnemen (Sauber) en Porsche wordt voor zover ik weet alleen maar motorleverancier. McLaren wordt niet opgekocht door een autofabrikant....
Ik zou in dat geval dan ook twee favorieten hebben: Porsche en McLaren 😎

Ik teken daar voor.

Bijna goed, Andretti met Renault...

Andretti is al in gesprek met Renault geweest en gaan, als ze gaan komen, wat ik niet denk, met Renault-motoren rijden. Misschien met een ander merk van de alliantie omdat dat voor de Amerikaanse markt misschien logischer is.

Ik geloof er verder weinig van dat Red Bull echt hun eigen motoren gaat bouwen. Ook niet in combinatie met Porsche, aangezien Porsche dat gewoon zelf zal willen.

OT: Volgens Joe Saward zou het kunnen dat Mick naar AM gaat (Vettel stopt) en Piastri naar McLaren ter vervanging van Ricciardo ( die zou dan Rosenqvist in de Indy kunnen vervangen)

Er was een pers-co gepland door Porsche, niet door RB.

@Tifosi-01 : Rosenqvist is al bevestigd voor volgend jaar (meerjarig contract zelfs getekend)

@Tifoso; Er liggen wat zaken dwars. Zie ook de eerste post van @Pietje in dit draadje en mijn reactie daarop.

@Beamer: Rosenqvist schijnt vastgelegd te zijn als McLaren rijder. Niet als Indycar rijder. Het is dus de vraag of hij IndyCar gaat rijden of Formule E. Echter wordt er door Saward duidelijk vermeld dat Palou de overstap van Ganassi naar McLaren zal maken. Iets wat zeer waarschijnlijk wordt geacht. Opent een mooi plekje voor Veekay ;)

@Beri, ik had al op je reactie hierboven in dat andere draadje gereageerd maar ene B.O.P. wil altijd eerst mijn teksten lezen voordat hij ze doorlaat.
Misschien dat het er alsnog doorkomt, wellicht zelfs weer als een apart nieuws item zodat hij met de eer kan strijken.

Waarom zou Honda AT willen? Fabriek in Faenza, faciliteiten in Bicester en dan een motorafdeling in Sakura? Lekker ideaal.

Hooguit voor de licentie. Maar ik denk dat die 200 miljoen voor Honda ook niets is en dat F1 een fabrikant als Honda gewoon toelaat ipv ze de Andretti-behandeling te geven.

Besef jij eigenlijk wel dat RBPT zich met de PU van 2026 bezighoudt
en totaal niet met de huidige PU?!
Horner heeft gezegd dat ze VANAF 2026 net als Ferrari alles zelf doen.
Verdiep je eerst eens in de feiten voordat je hier onzin uitkraamt.

Die springt wel een keer op rood Pietje

@Deoranjecamping verwijst naar een uitspraak van Horner uit oktober 2021 tegen Channel 4. Horner beweerde daarin wel degelijk dat Red Bull vanaf 2022 vergelijkbaar is met Ferrari - hetgeen een schromelijke en lachwekkende overdrijving is:

It's going to be the home to the engine facility. We're in week 25 and it's got to be ready for April next year.

"It's incredible how quickly it's changing. We've got the dynos arriving in October. They come and get lifted in on a crane.

"We're recruiting aggressively at the moment. We're bringing in some great talent and to be doing this in the UK is really exciting.

"Using the hub that we have here, and the synergies that we'll get with the chassis side, we're the only team in Formula 1, other than Ferrari, to have the whole lot on one site."

Horner explained that the engines will be the first true 'British' units to be built on home soil for many years.

"You've got to go right back to Cosworth or Ilmor, before that," he commented.

"In terms of a team, building and manufacturing cars and engines, you've got to go back to the likes of BRM.

"It's fantastic that Red Bull have made this commitment to the sport, they've made this commitment to the UK, and the talent that's within the UK. We're just grateful for the quality of people that we're attracting to this project."

With the headache of finding a new power unit supplier removed by taking control of the Honda design, and bringing the development work in-house, Horner said that it's the next logical step for Red Bull, which will also supply AlphaTauri with engines.

"We're taking control of our own destiny," he explained.

"Of course, it's more responsibility, it's more work. But if you apply the same basics to making chassis as engines, it's about the right people, the right equipment, the right approach and philosophy.

"We've demonstrated we can do it on the chassis side. A lot of people have written us off on the engine side already. 'How could an energy drink [company] make a competitive engine?' But that's that's all the motivation we need to say, 'Yeah, we can'. Time will tell."

Deoranjecamping alias vPutten, beetje roeptoeteren op basis van foute info.

THW, oktober 2021 is inmiddels al een poosje terug. Er is genoeg info over de ontwikkelingen van RBR PT te vinden sinds vorig jaar oktober.

@Snork

Toch heeft hij gelijk als hij zegt dat Horner voor de periode 2022 en verder Red Bull heeft vergeleken met Ferrari, en niet enkel, zoals @Pietje Bell beweert, vanaf 2026.

@THW Ondanks dat jij een schijthekel hebt aan Red Bull, is dat alleen maar des te beter toch? ;)

Ik vind het Red Bull Power Train-project erg moedig en vind het ook niet erg chic van Honda dat ze hun langetermijnpartner Red Bull hebben laten zitten. Je zit toch samen in de wedstrijd.

En dat Honda nu waarschijnlijk niet blij is dat er een Duitse autofabrikant verder kan bouwen op hun succes, daar heb ik ook geen boodschap aan. Red Bull is voor veel fabrikanten een interessante partner en voor Honda geldt: opgestaan, plaats vergaan.

Horner is gewoon een grappenmaker die heel vaak zeer manipulatieve taal uitslaat. Dingen die strikt genomen niet gelogen zijn, maar waar voor de context zeer relevante details worden weggelaten. Van het alles bieden aan Ricciardo wat hij wilde voor een contract-verlening tot aan dat ze Renault betaalden voor een motor, en een hoop dingen daar tussenin.

Een Pietje Bell en zijn upvoters zijn ontzettend naïef als het gaat om het inschatten wat er nodig is voor een organisatie die een motor moet ontwerpen, en als je denkt dat Red Bull dat effe neerzet, snap je echt niet hoe dit soort dingen werken.

@Horse Hoezo liet Honda hun lange termijnpartner zitten? Honda is een commerciële organisatie die een handtekening gezet heeft voor een specifieke periode. Daarna kan het over zijn. Honda zit in de F1 om auto's te verkopen en ze zagen dat de commerciële meerwaarde vs de kosten die ze maakten erg beperkt waren. Een goede indicatie is het verschil tussen hoeveel over Audi en Porsche gesproken werd vs Honda die daadwerkelijk actief waren. Het is ook niet zo dat Honda erg vaak in de mond genomen werd door Red Bull, zelfs niet toen ze afgelopen jaar prominent op de auto stonden (waar Honda overigens extra voor betaald heeft, bovenop dat ze de motoren gratis maken en daar hun infrastructuur voor beschikbaar hebben gesteld).

Daarnaast betaalt Red Bull nu voor de motoren, maar heeft Honda daar dus wel een infrastructuur voor ingesteld terwijl ze eigenlijk deze middelen voor EV-ontwikkeling wilden inzetten, wat nu slechts voor een deel kan. Dus hoezo hebben ze Red Bull laten zitten? Ik denk dat het tegendeel waar is.

Of snap je niet hoeveel dit soort organisaties kosten om te runnen? Het bedrag dat Red Bull betaalt vergoed dit heus niet.

@Televisie67,

"Een Pietje Bell en zijn upvoters zijn ontzettend naïef als het gaat om het inschatten wat er nodig is voor een organisatie die een motor moet ontwerpen, en als je denkt dat Red Bull dat effe neerzet, snap je echt niet hoe dit soort dingen werken."

Klopt, Pietje Bell en zijn upvoters zijn ontzettend naïef
en jij hebt de wijsheid in pacht zoals gewoonlijk.

@TV67

Natuurlijk staat het Honda vrij om te komen en gaan wanneer ze wilt en zijn zij enkel de aandeelhouders tekst en uitleg verschuldigd.

Dat gezegd hebbende, stapten Red Bull en Honda samen in een project en hebben zij beiden meermaals de intentie uitgesproken om voor lange tijd aan elkaar verbonden te zijn.

Dat Honda vervolgens vrij onverwacht besluit toch het project te beeïndigen, valt dan wel rauw op het dak van Red Bull - een transistieperiode (die Red Bull nota bene heeft moeten initiëren- compenseert dit maar gedeeltelijk.

Je kan altijd door de actualiteit ingehaald worden. En intenties zijn geen bevestigingen. Red Bull heeft nergens recht op. En Red Bull gaf aan dat ze wel zelf de motoren zouden runnen, kónden dit vervolgens niet en hebben toen Honda gevraagd of ze dit voor ze wilden doen tegen betaling. Dan heeft Honda, die eigenlijk heel andere plannen had voor deze infrastructuur, ontzettend veel ingegeven.

Het is ook zeker niet verboden of fout, maar gewoon niet zo chic. Niet voor het eerst dan Honda een dergelijk geintje flikt. Mercedes is wat dat betreft een veel loyalere en stabielere partner.

Andere overwegingen. Honda heeft altijd hun teams goed achtergelaten. Het grootste deel van de rekeningen van Brawn werden ook betaald door Honda, en Honda heeft ervoor gezorgd dat ondanks dat ze eigenlijk los waren, alsnog Red Bull voorzien van een motor plus de service ervan terwijl ze er niet de credits voor krijgen.
Mercedes heeft Brixworth overgenomen, dus ze moeten actief blijven. Verder haalt Mercedes meer PR uit de F1.