Het team van Ferrari lijkt kansloos voor de wereldtitel. De Italiaanse renstal duelleert dit seizoen veelvuldig met Red Bull Racing maar afgelopen weekend ging het in Zandvoort op meerdere punten mis. De pitstops verliepen weer niet naar wens en het team van Mercedes was zelfs sneller.
Ferrari liep in Nederland achter de feiten aan. De pitstop van Carlos Sainz viel volledig in het water nadat de pitcrew de banden niet op tijd klaar had staan. Tot overmaat van ramp reed Red Bull-coureur Sergio Perez ook nog over de wheelgun van Ferrari heen. Ook qua pace viel Ferrari tegen in Zandvoort, Mercedes was immers beduidend sneller in de race.
Er gaan dan ook verhalen rond dat de tegenvallende resultaten van Ferrari te maken hebben met de nieuwe technische richtlijn die sinds Spa geldt. Ferrari-teambaas ontkent dit echter in gesprek met Corriere della Sera: "We moeten uitzoeken of deze problemen worden veroorzaakt door onze keuzes met de set-up of door onze recente updates. De effecten van de richtlijn zijn verwaarloosbaar. We hadden dezelfde problemen in Hongarije en daar gelde de richtlijn nog niet. Welke banden we ook gebruikte, we waren gewoon niet snel."
Reacties (35)
Login om te reagerenpatrob
Posts: 1.301
Zou toch leuk zijn als Ferrari door het budget heen is en dat op Monza de pitcrew bij de achterwielen samen moet doen met de wheelgun, omdat ze geen nieuwe kunnen betalen.
da_bartman
Posts: 5.215
Ja, zou je dat leuk vinden? Waarom?
patrob
Posts: 1.301
Dat je zo'n monteur om de auto heen ziet rennen met de wheel gun? Ja, dat lijkt me hilarisch ja.
Beetle
Posts: 2.325
Als er één al door hun budget heen is, is dat RB racing. Maar blijkbaar kunnen ze wegkomen met creatief boekhouden..
da_bartman
Posts: 5.215
Dus bij andere raceklassen (Indy, WEC) lig je altijd in een deuk)?
patrob
Posts: 1.301
Ik kijk niet zoveel andere raceklasses.
snailer
Posts: 25.267
Red Bull:
1 keer een voorkant met wat schade in Canada.
In Siverstone een beschadigde vloer die gerepareerd is.
In Nederland een vloer die Vervangen moest worden, maar waarschijnlijk in de fabriek weer kan worden gerepareerd.
Ferrari:
4 auto's afgeschreven door de rijders.
Red Bull heeft miljoenen over door de redelijk foutloze rijders. Dat is allemaal beschikbaar gekomen voor het ontwikkelen van de auto. Er zijn zelfs nog miljoenen over voor ontwikkeling.
Zou toch mooi zijn Beetle als jij je favo team zou complimenteren over de eerlijkheid.
Over wat patrob zegt... Van mij mag Ferrari winnen in Monza. Alleen ben ik een beetje bang dat het een Red Bull show gaat worden. Het is een start-stop circuit en daar zou Perez goed moeten zijn. Dan hebben we Stroll die een kanon heeft op de rechte stukken. En Alpine. En Albon. Mercedes zal ook wel kunnen profiteren van het warme weer. Vettel zal wel weer zijn kwalificatie verprutsen.
Hoe onwaarschijnlijk ook... Zou toch leuk zijn als Ferrari zou winnen.
patrob
Posts: 1.301
@Snailer, van mij mag Ferrari ook winnen op hun thuis circuit hoor. Niet eens zozeer om Ferrari zelf, maar ik gun het de diehard tifosi zo erg. Die moeten het dit jaar af en toe al zwaar genoeg gehad hebben.
Klus
Posts: 2.165
Het beste is als Monza een blamage wordt voor Ferrari en dat men na afloop met de bezem aan de slag gaat.
Rode Stier 33
Posts: 740
Pfff Beetle wat ben jij ontzettend vermoeiend! Werkelijk alles, maar dan ook écht alles grijp jij aan om Max en/of RB in een kwaad daglicht te zetten. Wanneer bij jouw thuis de wasdroger stuk gaat, is het de schuld van Helmut Marko, Christian Horner of Max Verstappen, daar ben ik van overtuigd!
NoRBFan
Posts: 9
Nou dat zou erg leuk zijn zeg. Ik bewonder je fantasie en ben nu ook heel benieuwd naar je leeftijd.
Beetle
Posts: 2.325
Snailer, minimaal 3 nieuwe monocoque's, testen, crashtest, ontwikkeling enzovoorts. Alle teams zeggen dat dit binnen de huidige regels onmogelijk is behalve RB...
patrob
Posts: 1.301
@Beetle, maar 4 bijna volledig nieuwe carrosserieën voor Ferrari zou geen probleem moeten zijn volgens deze zelfde groep mensen?
Beetle
Posts: 2.325
Serieus?
patrob
Posts: 1.301
Ja, serieus.
HarryLam
Posts: 4.217
En voor de zoveelste keer weten deze pizza knoeiers de race van een van de coureurs totaal te verpesten.
Strategie, betrouwbaarheid pitstops, dit gebeurt allemaal onder Binotto.
snailer
Posts: 25.267
Over die betrouwbaarheid. Wanneer is voor het laatst eigenlijk een Ferrari stilgevallen door een technische issue? Volgens mij.... Baku? Dat is 8 races geleden.
Die betrouwbaarheid is gewoon extreem goed sinds Baku. En ik duim dat het zo blijft.
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Met betrouwbaarheid zit het wel goed ondertussen idd maar hebben ze geen compromis gemaakt omdat ze nu minder snel lijken maar wel betrouwbaarder
KiekisNL
Posts: 1.913
@snailer ehhh in Zandvoort de Alpha van Bottas....
Weet zo alleen niet wat het probleem was maar volgens mij iets met de aandrijflijn...
ADN
Posts: 324
Beste HarryLam, dat Ferrari punten laat liggen is evident, maar voorlopig schat ik de mensen die daar werken hoger in dan jou. Ze hebben nog selteeds een hele goede auto neergezet. Zou je aub racistische opmerkingen als 'Pizza knoeiers' achterwege willen laten?
Clubbtraxx
Posts: 561
Italianen zijn geen ras dus de opmerking pizza knoeiers kan daarom niet racistisch zijn. Verder heeft ie gewoon gelijk natuurlijk.
Maximo
Posts: 9.111
Kwam het maar door de TD, het erge is dat de Ferrari al voor de zomer hun voorsprong aan het verliezen was.
De 1e paar races waren het de Ferrari's die het langst hun banden goed wisten te houden, Max kon toen na een bandenwissel hooguit een paar rondjes aanhaken bij Lecerc, maar daarna werden zijn banden snel minder.
Vanaf een race of 3 tot nu is dat voordeel beetje bij beetje verdwenen en zijn zowel RB als Merc daar beter in geworden, net als de snelheid waar ze ook hun voordeel bij kwijt lijken te zijn.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Performantie haal je nog steeds voor een groot stuk uit de banden en daar gaat het bij Ferrari de mist in. In het begin van het seizoen konden ze dit verdoezelen met hun lichtere snelle wagen maar nu boeten ze in tegen de ontwikkelingskampioenen RB en intussen zelfs bijna MB.
Daarnaast gaat hun strategie de foute kant op en verlopen zelfs de pitstops niet meer gesmeerd. Hoog tijd om die (ren)stal eens goed op te schudden en het paard de sporen te geven want het is verdomd jammer dat dit het WK allesbehalve spannend maakt.
Maximo
Posts: 9.111
Wellicht zat hun concept in maart al wel op 90% van de max en hebben RB en Merc door hun lange strijd in 2022 wel veel meer ruimte gehad om nog extra winst te behalen met hun basis concepten.
Feit is wel dat Ferrari al jaren de ontwikkelingstrijd verliest als het seizoen verdort.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Wel, zowel RB als Ferrari hadden het concept zeker bij de basis en de start van het seizoen goed hé. Hoewel beiden op een andere manier benaderd.
De Ferrari had wat meer last van de bruinvissen dan de RB maar was een stuk lichter waardoor ze trackpositie en einde race konden uitbuiten. Hun ontwikkeling was ook veel eerder gestart en de grote vraag blijft of ze voldoende kunnen evolueren met hun huidige chassis om een bedreiging te vormen voor RB... in 2023.
MB komt van heel erg ver en de bruinvissen schijnen verleden tijd te zijn waardoor ze zich nu eindelijk meer kunnen concentreren op snelheid. Dat betaalt zich onmiddellijk in performantie terwijl Ferrari nog steeds problemen ondervindt met die visjes. Niettemin komt MB nog steeds een pitstop aan tijd tekort op een circuit dat hun ligt.
RB is alleenheerser door de voorsprong die ze reeds hadden en behouden dit met een heel strak en agressief evolutieschema. De RB staat traditiegetrouw al wat hoger achteraan en net die rake brengt in deze evolutie van wagens wel zijn "knock-on" effect.
Door de stijvere en verplicht eenvoudigere (tov vorige jaren) vering is men beperkt in bewegingsvrijheid. Ook de nieuwe veiligheidsmatrix voor porpoising speelt mooi in de kaart van die rake. In de vorige race is dit de top en andere teams zeker niet ontgaan. Met de start van de ontwikkeling voor de 2023 wagen met hogere bodemvrijheid, gaat men daar zeker rekening mee moeten houden.
De Zeswieler
Posts: 7.303
Ik vind het zielig en sneu worden voor Ferrari. En da's eigenlijk mss nog wel het meest trieste ervan..
John6
Posts: 9.258
Je zou bijna zeggen over Ferrari, hun Motto is, meedoen is belangrijker dan winnen.
petertje
Posts: 3.683
binotto ontkent alles maar langzamerhand ziet heel de wereld dat hij een slechte leider is die dit jaar bijna zeker de titel gaat verliezen door aanhoudende strategische blunders. ze hebben zeker 4 overwinningen zelf verklo0t door strategische sh1t. anders hadden ze nu nog volop kansen gehad tot het eind.
ADN
Posts: 324
Ik denk dat Binotto en technisch hele goede leider is, maar dat hij het organisatorische deel (lees de strategie) te veel onderbelicht heeft gelaten.
Reflex
Posts: 638
Het is niet aan Binotto om als leider iets van strategie af te weten. De term "Technische leider" snap ik even niet.
Een goede leider faciliteert zijn of haar mensen zodat het team optimaal kan presteren. Zorgen voor een veilig klimaat waarin iedereen zijn of haar kwaliteiten/competenties tot uiting kan brengen. Daarin is een verbeterloop enorm belangrijk die hij of zei moet faciliteren door goede feedback gesprekken te voeren en het personeel te complementeren of aanspreken waar nodig.
Hoewel er wel degelijk harde beslissingen zoals ontslag bij horen is dat niet altijd de oplossing wanneer zaken als het werk klimaat en de bedrijfscultuur zorgen voor dit soort fouten.
Het is erg moeilijk om van buitenaf te oordelen over Binotto. Ik kan totaal geen inschatting maken van zijn kwaliteiten echter het feit dat hij niet zoals veel managers puur voor de stakeholders enkele mensen ontslaat doet me geloven dat hij aan een structurele oplossing werkt. Dat kost nu eenmaal meer tijd maar betaald zich terug op lange termijn.
petertje
Posts: 3.683
hij is van oorsprong ook een ontwerper, ik zie newey ook niet eventjes redbull leiden dat is gewoon zijn kwaliteit niet. een goede leider moet kunnen signaleren waar het fout gaat en meteen bovenop zitten om zo snel mogelijk oplossing te vinden. wat hij doet is en beetje pappen en nat houden in de hoop dat het beter gaat worden. blijkbaar hij is iemand die niet tegen zijn verlies kan en bewijzen dat de keuze (medewerkers) die hij maakt de juiste is. anders kan ik het niet verklaren waarom hij nog steeds niet ingrijpt na zoveelste blunder.
Reflex
Posts: 638
Je gaat er nu vanuit dat hij toekijkt en niet ingrijpt maar dat kunnen wij niet weten. Is moeilijk oordelen zonder de exacte details te weten. Na een fout rigoureus ingrijpen zoals velen willen is niet altijd de oplossing. Zo creëer je een angst cultuur en voorkom je dat iemand zijn nek uitsteekt en "out of the box" denkt. Strategie is iets wat verschillende invalshoeken heeft en wat je ook moet en kan leren. Na jaren niet meer mee te doen vooraan kan ik mij voorstellen dat er nu pas bepaalde fouten in de modellen en/of denkwijze van het team boven komt. Iets wat Mercedes ook liet zien na jaren dominantie waarbij de strategie niet zo belangrijk was.
Mijns inziens is het inderdaad soms nodig hard in te grijpen maar hebben we te weinig details om te oordelen of dat hier nu ook nodig is.
ADN
Posts: 324
@Reflex; Ik zal het uitleggen. Binotto is van huisuit een Engineer. Die legt de focus op de techniek. Beetje alla het Ferrari van vroeger waar de focus altijd op de motor lag met de filosofie "dan zal de auto ook wel snel zijn". Ik vermoed dat Binotto een te technisch team heeft gevormd die een zeer snelle auto hebben ontworpen, maar dat hij het investeren in een team die bijvoorbeeld de strategie scenario's uitwerkt etc. onderbelicht heeft gelaten.
Reflex
Posts: 638
Ik snap die beredenering maar in feite moet iemand als binotto boven alles staan en is het de verantwoordelijkheid van de managers of leidinggevende van de verschillende takken om hun onderdeel uit te bouwen.
Binotto zijn expertise zou niet nodig moeten zijn om het team sturing te geven. Hij zou wel kritische vragen moeten stellen en intern bij de verantwoordelijke voor die tak met zijn vuist op tafel moeten slaan.
Zo weet mijn manager echt niet wat mijn mannen in detail doen en beter zouden moeten doen en weet ik ook niet in detail wat de mannen onder mijn mannen moeten doen. Wel kan ik met een verbeterplan komen of met een uitleg als de resultaten tegen vallen.
Het zou kunnen dat er vanuit het management bij Ferrari inderdaad gekozen is voor Binotto ivm zijn technische ervaring waarbij er niet voldoende is gekeken naar zijn leidinggevende capaciteiten. Mocht blijken (dat weet ik natuurlijk niet) dat hij nog steeds met een technische blik rondloopt en daardoor het team minder functioneert dan is dat inderdaad slecht. Enkel het kan ook best dat zijn ervaringen een goede aanvulling zijn op zijn leidinggevende capaciteiten.
Zonder in het team te zitten is dat enkel maar gokken. Echter het feit dat hij niet voor de makkelijke weg kiest van ontslagen ondanks de druk van de stakeholders vind ik hoopgevend en merkwaardig.
NoRBFan
Posts: 9
Ferrari is nooit kans hebber voor de titel geweest. De auto ging gewoon goed in het begin terwijl die van RB nog kinderziektes had. die van RB is daarna sterk verbeterd en die van Ferrari eigenlijk niet.