De FIA maakte eerder deze week bekend dat Red Bull Racing in 2021 de budgetcap had overschreden met een klein bedrag. Het nieuws hing al geruime tijd in de lucht en kwam voor weinigen als een verrassing. Mattia Binotto hoopt op stevige maatregelen en oppert een straf die ervoor zorgt dat Red Bull geen updates kan uitvoeren.
Het nieuws over de overschrijding van Red Bull hing al eventjes in de lucht. Voorafgaand de Grand Prix van Singapore lekte het nieuws via Duitse en Italiaanse media uit. Bij Mercedes en Ferrari reageerden men zeer fel en riep men de FIA op om stevige maatregelen te nemen tegen de overtreders. Wat de straf precies gaat inhouden is nog niet duidelijk.
Ferrari-teambaas Mattia Binotto hoopt op een forse straf voor Red Bull. De teambaas van Ferrari is echter niet van mening dat Max Verstappen zijn wereldtitel van 2021 moet verliezen. Bij Eurosport spreekt Binotto zich uit: "Ongeacht het team en de situatie die we moeten analyseren is het denk ik nogal moeilijk om een wereldkampioenschap in te trekken als er is gevochten en alle ceremonies en festiviteiten al hebben plaatsgevonden."
Binotto is wel voorstander van een ander soort straf. De teambaas denkt namelijk dat de FIA er alles aan moet doen om te voorkomen dat de renstal in overtreding een oneerlijk voordeel heeft. Binotto: "Als het aan mij ligt komt er een straf die ervoor zorgt dat men de auto niet kan ontwikkelen. Anders blijft het voordeel in de aankomende jaren ook nog bestaat. Daardoor racen wij zonder dezelfde resources."
Reacties (108)
Login om te reagerenjohan_sb2
Posts: 931
Tis toch wat. Wk cadeau gekregen. En dan ook nog illegaal. Afpakken is te laat. Maar de kenners weten wel dat ze weinig tot niets waard zijn. Als ze er zelf maar van genieten.
Snelrondje
Posts: 8.540
De kenners weten dat de prestatie van Max waard is. Mercedes en Hamilton waren 7 jaar onverslaanbaar en Mercedes had haar eigen wapen in de vorm van de inzet van extra motoren. Daar stond en lage sanctie op maar was evengoed strijdig met de sportieve gedachte. Max liet zien wat hij waard was en versloeg Hamilton met gelijke tools. Deal er maar mee.
snailer
Posts: 25.280
Zomaar 2 linkjes vanaf F1 punt com.
Meer dan de helft van deze kenners zijn voor alles Hamilton fans:
www punt formula1 punt com/en/latest/article.our-writers-on-verstappens-best-2022-drives-his-f1-great-credentials-and-how.3cJHOZOCwmkX5GI7vaI8YQ.html
Deze vind ik tenenkrommend en komt van een anti Verstappen kenner:
www formula1 com/en/latest/article.buxton-why-comparisons-to-schumacher-are-inevitable-after-verstappens.3iNjc1JxourGOgqzE3hLZV.html
Wederom een kenner die Hamilton fan is:
www formula1 com/en/latest/article.tremayne-why-max-verstappens-majestic-run-to-his-second-title-should-finally.ic0XFVrQyBgcrICJgcI62.html
snailer
Posts: 25.280
En ik kan niet tellen...
SEN1
Posts: 2.548
Als Lewis de titel had gewonnen in 2021 was het vast het meest waanzinnige titelgevecht allertijden. En de allermooiste van Hamilton. Maar Max heeft gewonnen, dus dan word er maar geprobeerd om die titel zoveel mogelijk te downplayen en als nep te bestempelen.
En juist door dat gehuil smaakt die titel telkens steeds beter.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Je kan wel meer niet.
Pitcrew
Posts: 380
@Johan, “ Maar de kenners weten wel dat ze weinig tot niets waard zijn”
Je spreekt over “ze”, meervoud dus.
Ik kan wel raden waarom jij denkt dat de titel van vorig jaar niets waard is. Die discussie is al tot in den treuren gevoerd, maar blijkbaar kunnen veel mensen nog steeds niet accepteren dat het WK over 22 races is beslist en niet alleen de race in Abu Dhabi.
Daarnaast een oprechte vraag, waarom is de titel van Verstappen dit jaar niets waard?
MustFeed
Posts: 9.424
"Tis toch wat"
Je zou nog maar steeds janken, en iedereen laten weten dat je jankt, omdat je held bijna een jaar geleden overtuigend verslagen werd door een rijder met minder materiaal die het hele jaar tot de allerlaatste race ook nog eens alles tegen zich had.
Tis toch wat
johan_sb2
Posts: 931
Mijn held? Hamilton? Die staat gedeeld laatste hoor. Ik heb geen helden trouwens. Vind ik beetje treurig. Rijke jongetjes met een dure hobby. Zo knap is het allemaal niet.
johan_sb2
Posts: 931
Wat wel knap is? Met een illegale en dominante auto tot de allerlaatste ronde met hulp pas kampioen worden tegen een volgens de Nederlandse kenners overschatte coureur. Dat is zeker een prestatie
MustFeed
Posts: 9.424
Nog ernstiger. Helemaal geen fan en alleen maar haat. Ik denk dat het voor jezelf beter is als je een andere sport gaat volgen die beter bij je past.
mjollnir
Posts: 1.404
@johan_sb2 je bent gewoon een enorme trol of nog erger een domme idioot. Over oneerlijk gesproken dominantie gesproken. Vergeten hoe Mercedes 1 met illegaal testen in 2013 en 2 vriendjes politiek een motor format er doorheen kreeg die precies aansloot op wat Mercedes al jaren aan het ontwikkelen was. Resultaat een dominantie waarbij een middelmatig wk winnend coureur 6 eztra titels kon pakken en zich voor kan doen als een GOAT.
SEN1
Posts: 2.548
*safety car deployed due to johan's crying*
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Mustfeed
Even johan_sb2 buiten beschouwing gelaten: die verering van coureurs slaat wat mij betreft ook nergens op. Het is een gezelschap van getalenteerde en goed opgeleide, maar ook zeer bevoorrechte mensen.
Ik vind F1 leuk vanwege actie en op de baan en de dynamiek daarbuiten: het juridisch getouwtrek, de technologische oorlogsvoering, de intrige en het geheimzinnige karakter.
De coureurs zijn maar bijzaak en deel van het spel.
Sander
Posts: 933
Tis toch wat. Don't feed the troll. Tis niet moeilijk.
Joeppp
Posts: 7.686
De kenners zitten niet hier en niet op fb. De kenners hebben daar ook geen tijd voor en zijn ook niet geïnteresseerd in dit soort discussies. De kenners werken in de fabrieken op de achtergrond en houden zich ver van dit geneuzel. Hier zitten de fans, de amateurs, de wannebees, de losers, de trollen en de liefhebbers. Maar geen kenners.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Joeppp
Dat is een waarheid als een koe. Al heb ik het idee dat er bij de FIA niet de beste juristen werken, want die uitspraken slaan af en toe helemaal nergens op (zie Tracing Point-affaire).
VER
Posts: 509
Johan sb2
Man, wat doe je hier dan op deze website als je het allemaal zo treurig vind dat die rijke gastjes rondjes rijden.. hahaha
Verkeerde website ingetyped? Je wilde natuurlijk inloggen op Grote P**mels Today.. en toen dacht je, laat ik mij hier dan maar in de discussie mengen?
NicoS
Posts: 18.077
Onze @Johan is gewoon stik jaloers……;)
We weten inmiddels dat hij een t.fus hekel aan Verstappen heeft, hij zal vast wel een ruzie met ze hebben gehad.
Anders dan dat kan ik mij niet voorstellen dat je als Nederlander zo kunt afzetten tegen een landgenoot die geschiedenis schrijft, voor zowel de Nederlandse aut0sport, als in de F1 zelf.
Je hoeft geen fan van Verstappen te zijn, om te zien dat hij bijzonder is.
De titel van 2021 zal gezien worden als één van de meest epische gevechten ooit in de sport, maar voor sommige losers is de titel zogenaamd niet waard. Prima, dat is persoonlijk, maar juist de echte kenners kunnen de waarde van de titel van Verstappen heel goed inschatten……
TylaHunter
Posts: 9.821
Ik las laatst een artikel van een hoogleraar psychologie uit canada die vermelde dat mensen hun eigen leven als eenzaam danwel zinloos zien, zichzelf graag martelen doormiddel van negatieve aandacht, zodat ze maar enigszins gehoord worden...ook al is t negatief gehoord worden.
Ik begrijp niet johan_sb2 waarom je een account aanmaakt hier als je het een treurige sport vind...
Mocht bovenstaande bij jou van toepassing zijn, zoek dan a.u.b. voor jezelf een oplossing...
NicoS
Posts: 18.077
@TWH,
“De coureurs zijn maar bijzaak en deel van het spel.”
Vandaar dat Mercedes zo uitzinnig van vreugde was na de race in Abu Dhabi, nadat ze de constructeurstitel hadden gewonnen….;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@NicoS
Begrijpend lezen gaat je nog altijd niet goed af.
Zie aanhef: "Ik vind." Mening. Van mij.
Blijven oefenen. Je kunt het vast!
StevenQ
Posts: 9.345
Mercedes heeft 7 titels, en zelfs 8 bij de constructeurs cadeau gekregen omdat ze jaren eerder met die 1.6 turbo motor bezig waren dan welk ander team dan ook en de beperkte ontwikkeling al die jaren waardoor inhalen moeilijk was.
Ferrari heeft in 2019 overwinningen en de 2e plek bij de constructeurs cadeau gekregen omdat ze die mochten houden na te rijden met hun illegale motor.
NicoS
Posts: 18.077
Ik begrijp je heel goed @TWH, maar stoken kan ik ook…..;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Kennelijk niet, want je snapt er geen hout van.
NicoS
Posts: 18.077
Bovendien staat dat zinnetje los van je tweede alinea waarin je “Ik vind” schrijft.
Als je dan duidelijk wil zijn, schrijf dan: “Voor mij zijn de coureurs bijzaak”
Begrijpend schrijven is duidelijk niet je sterkste kant……;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik zal voortaan meer rekening proberen te houden met jouw onvermogen, Nico.
NicoS
Posts: 18.077
Doe vooral geen moeite….
Misschien nog even aanhalen dat Jos in het verleden een vrouw heeft geslagen?
Fijne middag gewenst, en nog veel frustrerende F1 jaren…..;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Nico
Hoho, Jos is slechts veroordeeld voor stalken. Het is niet bewezen dat hij een laaghartige vrouwenmepper is.
NicoS
Posts: 18.077
Wat vreemd, ik zie jou het toch telkens weer schrijven dat Jos vrouwen heeft geslagen.
Ach, ik zal het vast niet goed hebben begrepen….neem het mij vooral niet kwalijk…..
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@NicoS
Om alle twijfels weg te nemen: de profielpagina van Jos. Zie kopje 'Privé-leven'.
snailer
Posts: 25.280
Gelukkg maar, THW. Anders zou ik nu naast Verstappen in de Red Bull zitten.
harry stotter
Posts: 1.013
@johan_sb2 Jij in een kart en die rijkeluis jongetjes zetten jou binnen 3 rondjes op een ronde, wijsneus.
Numnum
Posts: 4.863
In plaats van een lintjesregen is het een plusjesregen.
lawrence_o
Posts: 73
@Snelrondje Nieuwe motoren nemen is op geen enkele manier strijdig met de regels als je de penalty uitzweet; Het stond elk team namelijk vrij hetzelfde te doen en Red Bull heeft dit trouwens 2 keer gedaan in het huidig seizoen. Ook was die Mercedes heus niet zo dominant elk jaar. De Ferraris waren enkel jaren sneller en ook de Red Bull was op stratencircuits zeer snel. Max kan zeker rijden doch je kan niet ontkennen dat hij in 2021 vuil reed en met veel fouten is weggekomen die hadden bestraft moeten worden. Ook hebben ze tot in Azerbaijan een illegale achtervleugel ingezet die hen een oneigenlijk voordeel opleverde en nu is onlangs ook nog eens gebleken dat de de cost cap met een paar miljoentjes hebben overschreven wat natuurlijk verklaart waarom ze elke race nieuwe onderdelen konden betalen. Desondanks had Hamilton Abu Dhabi moeten winnen en een iets tragere auto die het met veel minder upgrades moest doen. Sorry, Hamilton is nog net iets beter maar Max volgt wel dicht op.
lawrence_o
Posts: 73
Je hebt helemaal gelijk. Los van het feit dat Max een van de beste is en de '22 titel helemaal verdiend is, was die van vorig jaar letterlijk gekregen en idd nog dankzij diverse illegale voordelen.
lawrence_o
Posts: 73
@SEN1
Kom op man. Je hebt ook gezien hoe Max er de hele race niet aan te pas kwam ondanks een snellere auto op nieuwe banden. Had Masi de regels gevolgd was Max in geen 100 jaar kampioen '21 geworden. Zelfs als die-hard Max fan moet je dat binnenin ook wel weten. Hamilton was die race gewoon veel beter. Hij pakte Max aan de start en keek niet meer om. Had Masi die lappers laten blijven was Ham kampioen. Had Masi de safety car haar extra rondje laten doen zoals de regels voorschrijven was Ham kampioen. Dat zijn de feiten nu eenmaal. Ik snap niet waarom dat zo lastig toe te geven is voor sommigen.
lawrence_o
Posts: 73
@StevenQ Jouw zure leugens zijn reed vaak debunked vriend. Mercedes heeft helemaal niet de regels voor de hybride eerder gekregen. Feit is wel dat zij vanuit AMG meer ervaring hadden wat zeker een voordeel is geweest; Datzelfde zien we nu bij RB: alleen Newey en niemand anders heeft ooit met ground effect cars gewerkt. Daarom hebben zij nu een enorm voordeel tegenover de rest. Moeten wij nu allemaal gaan janken en zo zuur als jij reageren? Neen. Dank u.
Trelas
Posts: 1.014
Ik vind het anders een aardig zure reactie Lawrence... 😂🤣
SennaS
Posts: 7.976
ik vraag mij af wat Binotto had gezegd als Lec vorig de titel had kunnen winnen.
Politik
Posts: 8.825
De FIA verwacht van de teams dat ze transparant zijn en dat zij op een eerlijke manier en ter goeder trouw hun cijfers overleggen.
Maar zelf zijn ze allerminst transparant; waarom maken ze niet gewoon bekend hoeveel RB over de limiet is gegaan en op welk vlak?
Dat zijn toch wel hele belangrijke factoren, bij het bepalen van de strafmaat.
Dat er verschil is in interpretatie wat wel en en niet binnen de budgetcap valt, is ook duidelijk. Maar ook daarvoor geldt: wees transparant FIA!
Als we RB moeten geloven, zijn er vooral wat personeelskosten van mensen die ziek waren en wat lunchkosten, die zij buiten de budgetcap hebben gelaten
Zo erg lijkt me dat nou ook weer niet, maar de vraag is: klopt het werkelijk wat RB zegt? Elke ondernemer weet, dat het relatief gemakkelijk is om te goochelen met je variabele kosten. Er zijn altijd meerdere posten, om kosten onder te brengen. Daarbij heeft RB volgens de FIA, tussendoor nooit gepolst of overleg gepleegd , over twijfelachtige kosten. Dan had dit voorkomen kunnen worden. Als het klopt wat de FIA zegt natuurlijk.
Daarom is het zo belangrijk, dat er openheid van zaken komt. Dan weten we over praten.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Andere teams hebben gelukkig niet te maken met kosten voor catering en ziekteverzuim. Als er een dl te weinig brandstof wordt geconstateerd bij Aston Martin wordt er een podiumplaats geschrapt en Renault wordt uit de uitslag van een GP gegooid vanwege een setting in de rembalans, maar een kostenoverschrijding moet door de vingers worden gezien. Bezopen.
Montfort
Posts: 1.575
"Dan weten we over praten."
Maak je geen zorgen Politik, zowel de FIA als RBR weten waar ze over praten, en zullen duidelijk communiceren als daar reden toe is.
Dat jij graag je plasje er overheen wilt doen omdat er info gelekt is boeit totaal niet!
Daarnaast weet je niet goed waar je over praat;
Ziektekosten zijn expliciet uitgesloten voor de budgetcap volgens het reglement!
ScrappyD2o
Posts: 322
Als er uberhaupt de mogelijkheid is voor interpretatie van wat er nou wel of niet onder de budgetcap valt, is dat een tekortkoming van de FIA. De regels moeten duidelijk en glashard zijn. Blijkbaar is dat niet zo.
Hoe veel er over de limiet gegaan is, is natuurlijk bekend te maken. Op welk vlak niet. Ligt er maar aan hoe je het uit wil leggen. Stel, je hebt een budget cap voor 3 dingen (zijn er veel meer, maar stel): Ontwikkeling, Personeel, Catering. Er is in totaal teveel uitgegeven. Waar is dat dan? Red Bull zal zeggen dat ze te veel hebben uitgegeven aan de catering. Mercedes en Ferrari zullen roepen dat er teveel uitgegeven is aan ontwikkeling. Het enige dat je in dit geval kan zeggen is dat te veel is uitgegeven. Op welk vlak? Dat zal altijd interpretatie zijn.
Je kunt nooit stellen dat ze teveel hebben uitgegeven op een bepaald vlak, want er zijn geen budgets voor bepaalde vlakken. Er is 1 budget cap. Meer niet. Je gaat er over, of niet. Hoe ze het geld binnen de budget cap uitgeven, is helemaal aan de teams zelf.
Waar ze wel duidelijk over kunnen zijn is op welke vlakken ze het nou precies niet eens zijn over de interpretatie. Dat wil dan niet zeggen dat dat precies de vlakken zijn waar ze teveel hebben uitgegeven.
Overigens ben ik van mening dat Red Bull niet over de budgetcap is gegaan door vals spel, maar door een (verkeerde?) interpretatie van de regels binnen de budgetcap. Blijft een dingetje bij de FIA ... interpretatie van de regels.
We zullen het tzt wel te horen krijgen.
Pitcrew
Posts: 380
@Politik, volledig met je eens.
Het niet geven van openheid geeft ruimte tot speculatie.
Zoals je zelf al zegt is het inderdaad makkelijk schuiven met bepaalde kostenposten. Daarom kan ik mij goed voorstellen dat er een verschil in interpretatie tussen wat nu wel of juist niet onder de cap valt.
Anders zou het wel heel dom van RB zijn om cijfers in te leveren waarvan ze weten dat ze te hoog zijn.
Ik ga er van uit dat men, in ieder geval bij de topteams, bij elk team flink creatief aan het boekhouden geweest is om zo een maximaal budget te creëeren voor ontwikkeling.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Montfort
Geen van onze zienswijzen doen ertoe, maar we zitten hier dan ook niet omdat het 'íets boeit', maar voor ons vermaak. En kennelijk weten ofwel RBR ofwel de FIA niet goed waar ze over praten, want ze spreken elkaar tegen. Duidelijk een verschil van interpretatie, dus een van de twee zit fout.
Maar als de FIA en 8 van de teams A zeggen, en Red Bull zegt B, mag Red Bull van goeden huize komen. Misschien dat Jos nog een paar welgemikte stompen uit kan delen om hun standpunt (letterlijk) kracht bij te zetten.
Politik
Posts: 8.825
@Montfort,
Heel knap dat je mijn post, die prima genuanceerd is, weer negatief uit weet te leggen.
Chapeau!
Uiteraard weet ik dat ziektekosten uit zijn gesloten van de budgetcap. Maar ik denk dat je dondersgoed weet, wat ik bedoel. En anders maar niet.
Snelrondje
Posts: 8.540
@Scrappy klopt en de budgetcap is nieuw. Teams zoeken de grenzen op. regelgeving en interpretatie zal zich ontwikkelen. Dat is een proces. En dan zal sanctionering wellicht ook strakker worden.
Sander
Posts: 933
@THW, bij een verschil van interpretatie hoeft niet alleen één van beide goed of fout te zitten. Ook jammer dat je soms van domheid wordt beticht want dat ben je zeker niet maar je opmerkingen over de escapades van de Verstappens nemen toch wel vrij domme vormen aan.
Snelrondje
Posts: 8.540
@Politik gedurende het seizoen schijnt de FIA controles uitgevoerd te hebben. Dan had toch eerder naar buiten kunnen komen dat het aanwijzen van Neway als 1 van de 3 grootverdieners niet geaccepteerd zou worden?
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Sander
Het gaat er om dat @Montfort (overigens zelf nooit te beroerd om zijn zienswijze te delen) aangeeft dat @Politiks mening niet ter zake doet, OMDAT zowel Red Bull als de FIA weten waar ze over praten.
Dat impliceert dat zowel Red Bull als de FIA in staat zijn uitsluitsel te geven over deze kwestie en dat is nu juist niet het geval: beide partijen zullen zich ongetwijfeld in de materie hebben verdiept, maar er zit licht tussen de lezing van de FIA enerzijds en Red Bull anderzijds. Er is onzekerheid: men weet dus kennelijk niét volledig waar men het over heeft.
Maak het zelf ook weleens mee dat één der betrokken partijen een te ruime of te enge betekenis aan een bepaling toekent: dan kan je er nog zoveel verstand van hebben, je slaat de plank in dat geval faliekant mis.
Snelrondje
Posts: 8.540
@Politik het is voorbarig of de FIA intransparant is. De kwestie is uitgelekt terwijl de FIA en de teams nog in overleg waren. Mercedes had er belang bij om de kwestie uit te melken voordat de FIA haar definitieve conclusie trok. En de media deed mee met het festijn. Laten we nog even afwachten wat er officieel verder naar buiten komt en wat de sancties worden.
Sander
Posts: 933
@ THW, daar heb je gelijk in en in dit geval weten we nog niet wie hier de plank mis heeft misgeslagen. De FIA of RBR. Of beide een beetje. Dat zal waarschijnlijk (en helaas) een rechter mogen gaan beslissen. En dan zal nog moeten blijken hoe faliekant er misgeslagen is. Dat weet ook nog niemand.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Sander
Het gaat er nu vooral om om deze zaak af te wikkelen zonder dat er oude wonden worden opengereten. Als Red Bull opteert voor de Accepted Breach Agreement kan er in ieder geval geen puntenaftrek plaats vinden.
Dan is het zaak om een gepaste straf uit te delen die een afschrikwekkend effect voor de concurrentie heeft. Want stel dat er een slechts een boete wordt gegeven, heeft de budgetcap enkel tot gevolg dat de kapitaalkrachtige teams voor een bepaald bedrag een budgetoverschrijding kunnen kopen. Dat lijkt me nu niet de bedoeling.
Een boete gecombineerd met een budget, test- en/of ontwikkelingsbeperking en een voorwaardelijke schorsing zou mij het meeste voldoening schenken, maar ik weet zo snel niet of dit mogelijk is (ook geen zin om het nu op te zoeken).
Wat ik al in mijn post van 12:37 zei: een pietluttige overschrijding van de aangewezen hoeveelheid brandstof heeft Vettel een P2 (?) gekost en dat vindt iedereen logisch en prima. In een sport waar het om details draait, moet je op alle fronten scherp zijn.
Politik
Posts: 8.825
@Snel rondje,
Als je vaststelt dat RB ene overschrijding heeft, kun je ook openbaar maken hoe hoog deze is.
FIA verwacht transparantie van de teams, maar is het zelf niet.
NicoS
Posts: 18.077
@Politik,
Ik snap niet dat het jou verwonderd dat de FIA niet transparant is….zijn ze dat ooit wel eens geweest?
Politik
Posts: 8.825
@Nicos,
Ik verwonder mij daar niet over; ik constateer enkel dat ze het van de teams wel eisen, maar zelf allerminst zijn.
schwantz34
Posts: 38.441
De FIA is als een slechte bbq, net zolang stokbrood vreten, en bier drinken totdat het vlees verbrand is.
Montfort
Posts: 1.575
"Uiteraard weet ik dat ziektekosten uit zijn gesloten van de budgetcap. Maar ik denk dat je dondersgoed weet, wat ik bedoel. "
@Politik:
Geen idee wat je wilt of bedoelt..
Ik heb het idee dat je vindt dat als partijen onderling transparantie afspreken jij ook maar als buitenstaande partij recht hebt op die transparantie...
Ik had gedacht dat je slim genoeg zou zijn om te beseffen dat de FIA graag de focus op de F1 wilt houden, ipv een gevecht tussen accountants en juristen.
Daarnaast, zonder dat er een resultaat uit de overleggen tussen FIA en RBR is gaan mensen met de wel vrij gekomen info toch maar aan de haal om hun eigen passende verhaaltje erbij te maken.
Daar ben jij bv een voorbeeld van, met b.v. "Als we RB moeten geloven".
Geef mij maar een bron waarin RBR het heeft over lunchkosten en ziektegeld als overschrijding...
Ik lees van RBR "Our 2021 submission was below the cost cap limit, so we need to carefully review the FIA’s findings as our belief remains that the relevant costs are under the 2021 cost cap amount."
Montfort
Posts: 1.575
En na 2 minuten posts van je kijken valt al op hoe biased @Politik is:
2019 mbt Ferrari:
"De rest van de wereld weet dondersgoed dat beschuldigen zonder dat je daar bewijs voor hebt, oerdom is. "
2022 mbt RBR:
"waarom zou je je druk maken om iets wat volgens jou 100% onjuist is? "
😣
Montfort
Posts: 1.575
@Rogertje:
"En kennelijk weten ofwel RBR ofwel de FIA niet goed waar ze over praten, want ze spreken elkaar tegen. Duidelijk een verschil van interpretatie, dus een van de twee zit fout."
Als jij het gemakkelijk vindt om je wereldje zwart-wit te houden... prima hoor!
"aangeeft dat @Politiks mening niet ter zake doet"
Als jij dat eruit haalt heb ik mij niet goed verwoord, mijn punt is vooral dat gedurende een geschil tusen FIA en RBR ze geen openheid van zaken hoeven te geven aan Politik.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Limburgs gehuchtje
Dank voor de verduidelijking. Transparantie zodra de situatie het toelaat lijkt me inderdaad het juiste uitgangspunt.
Politik
Posts: 8.825
@Montfort,
Zelden zo'n dom relaas gelezen. Je draait het precies zo, dat het allemaal logisch klinkt wat je zegt.
Knap hoor!
Ik steek er iig geen energie meer in.
lawrence_o
Posts: 73
Volgens AMuS gaat het om het salaris van Newey dat 10 miljoen bedraagt. Newey is geen werknemer maar een consultant. Newey zijn bedrijf kreeg 10 miljoen betaald. En RB heeft dat buiten de costcap gelaten. Kosten aan medewerkers kunnen erbuiten gelaten worden ALS ze tot de top3 earners horen. Maar kosten aan bedrijven moeten wél meegerekend worden. Anders zou iemand 20 miljoen aan een bedrijf kunnen betalen waar een aantal ingenieurs aan de ontwikkeling werken en dat er dan uitlaten omdat het zogezegd maar over 1 persoon zou gaan.
Montfort
Posts: 1.575
@Politik;
Uiteraard!
Want iets een dom relaas noemen is natuurlijk veel makkelijker dan gewoon toegeven dat er geen statement van RB is over overschreiding door ziekte- en lunchkosten.
Ik weet nu iig dat er niets klopt van wat jij allemaal zegt, en je zelf verre van transparant bent!
SennaS
Posts: 7.976
Overschrijding is toch overschrijding, ongeacht het bedrag. Het bedrag kan wel relevant zijn voor de strafbepaling. Hoe meer je overschrijdt, hoe meer tijdwinst.
Dat ze even tijd nodig hebben om scherp te krijgen wat wel/niet onder overschrijding valt, valt te begrijpen. Klinkt wel gek maar het is kennelijk niet goed vastgelegd. Als er maar niet handje klap wordt tussen rbr en fia en dat Masi rel speelt ook niet echt mee qua geloofwaardigheid.
mjollnir
Posts: 1.404
De trollen zijn weer actief hoor. Nou volgens Ferrari levert een kleine overtreding al een halve seconde op. Simpele actie kan zijn om de overschrijding van 2021 af te trekken van het budget voor 2023. Klaar. Dan haalt Ferrari en Mercedes ongetwijfeld weer aan. Want tsja die paar miljoen maken al het verschil 😏
Joeppp
Posts: 7.686
Volgend jaar moet het personeel bij Ferrari eigen kleren kopen, zelf de lunch meenemen en er wordt 5 euro voor toilet bezoek gevraagd. Op die manier denken ze drie seconden te vinden tov RB.
SennaS
Posts: 7.976
en stel dat het 0,09 sec is en dat levert net een pole op en daarmee de winst en uiteindelijk doorslaggevende extra 7 punten in de wk einduitslag?
mjollnir
Posts: 1.404
Tuurlijk wil Ferrari wel een straf van waarbij redbull zich niet kan ontwikkelen. Benieuwd hoe hij dat voor zich ziet. Voor 1 miljoen minder ontwikkelen, een jaar niet ontwikkelen, 2 jaar. Gelul in de ruimte.
Larry Perkins
Posts: 53.163
Zolang we nog (bijna) niets weten over het gehannes over de budgetcap word ik steeds scheitzieker van deze m.i. nietszeggende berichten (behalve dan dat men probeert de zo de FIA te beïnvloeden).
Zo, dat wou ik ff kwijt, het gaat weer…
Pietje Bell
Posts: 25.826
Dat is natuurlijk wel de schuld van de FIA. Enkel zeggen dat AM en RBR niet aan de regels hebben voldaan en verder niets, leidt natuurlijk tot speculaties en beschuldigingen, want iedereen weet ineens wat er allemaal speelt tussen de betrokkenen.
Binotto en Toto zijn vervolgens de FIA aan het bespelen om maar zo'n hoog mogelijke straf voor RBR te bewerkstelligen.
Toto gisteren: "Als ze een kleine straf krijgen, gaan wij ook de BC overschrijden! Horen jullie dat FIA?"
Larry Perkins
Posts: 53.163
Klopt @Pietje!
JV
Posts: 2.658
Zelfs de tabloids gaan zich er nu tegenaan bemoeien en ze zitten er niet altijd naast.
www.express.co.uk/(...)ercedes-silverstone
petertje
Posts: 3.683
@pietje, maar dat is logisch als het andersom was geweest dan had redbull dat ook gezegd en zeker ook gedaan.
is gewoon oneerlijk als redbull een kleine straf hiervoor krijgt. met 1a 2 miljoen kan je zeker een aardige update aan je auto doen.
redbull heeft gewoon creatief zitten boekhouden en de overschrijding bij zijn personeel (vooral newey) neergelegd. dat kan mercedes natuurlijk ook, gewoon een paar hoge pieten als ZZPer laten werken. daarmee win je wel de titel in ruil voor een kleine straf.
Pipje
Posts: 595
@the horse wikser Kan haast niet anders dan dat jezelf klappen van Jos hebt gehad. Lijkt je erg hoog te zitten dat je dat steeds naar voren moet brengen. En wat heeft dat met Max te maken.
En die titels zijn leuk, maar wat ik echt gaaf vind zijn de werkelijk zeer lovende reacties van oud coureurs en andere teams over de rijderscapaciteiten van Max. Er staat momenten maat op.
Nootje
Posts: 3
Dan vind ik dat Ferrari het geld wat zij hebben ontvangen als gevolg van de eindpositie, toen zij met een illegale motor reden, van de budgetcap van volgend seizoen afgehaald mag worden. Iets met de hand in eigen boezem steken
Edgar
Posts: 1.691
Heerlijk dat gejank nog steeds over die motor, blijf lekker in het verleden hangen over iets waar je totaal niks over weet en alles voor jou samenhangt dmv aannames
Nootje
Posts: 3
Het is maar wat je gejank noemt, ferrari loopt al sinds ze niets meer winnen te janken en het enige waar ze wel wat mee konden winnen was een illegale motor, maar verlicht ons met uw kennis Mr. ferrari, vertel ons hoe het wel zit, of houdt gewoon je harses als jouw mening ook enkel op aannames gebaseerd is.
John6
Posts: 9.263
Dit gaan we nog jaren van de Mercedes boys horen, pak die punten ad van 2021, dat is wat ze willen .
Het zit zo diep bij ze 2021.
Mercedes 'bereid om veelvoud van overschrijding te betalen'
Dat zou gebeuren op basis van een boete die vijf keer het uitgegeven bedrag is. Een overschrijding van twee miljoen dollar leidt dan tot een boete van tien miljoen. De FIA wees Red Bull eerder deze week erop dat de overschrijding in 2021 een kleine is, wat betekent dat het bedrag op kan lopen tot ruim zeven miljoen dollar. Naar verluidt overschreed Red Bull de limiet met zo'n twee miljoen dollar aan catering en ziekteverzuim.
Mercedes, en ook andere teams, vinden echter dat een kleine overschrijding nog altijd een grote impact kan hebben op een kampioenschapsstrijd. Red Bull moet nog te horen krijgen wat de straf wordt, maar men gaat ervan uit dat het om een boete gaat en niet het door Mercedes gehoopte puntenaftrek over het 2021-seizoen. Het Duitse team heeft daarom het eerdergenoemde plan klaarliggen om daarop te reageren.
SennaS
Posts: 7.976
andere teams en mercedes worden helemaal gek van het gesjoemel.
Eerst Masi en nu dit en wie weet wat er nog in het vat zit.
De spanning dit seizoen is niet op de baan maar daar buiten.
Raikanikook
Posts: 2.806
Afpakken nee hoor .
Maar zo ermee wegkomen .
Zeker niet . Budget crap moet je aan houden, anders krijg je oneerlijke concurrentie
NicoS
Posts: 18.077
Er is al jarenlang oneerlijke concurrentie in de F1, vertel eens wat nieuws….;)
SennaS
Posts: 7.976
of de rest mag nu ook in 2023 overschrijden als tegenprestatie.
Oneo fus
Posts: 32
Er is maar 1 juiste oplossing, titel afnemen, ze weten maar al te goed wat ze hebben gedaan, alsof ze niet weten dat ze 'per ongeluk' een miljoentje teveel of te weinig hebben uitgegeven
NicoS
Posts: 18.077
Er is één probleem, ze kunnen RBR de titel niet afnemen, want Mercedes heeft de titel in 2021 gewonnen.
Pipje
Posts: 595
Tuurlijk Nico’s en echt verdiend ook 👏 👏
Oh oh oh Lewis was echt de beste hè! Ja ik zie het nu ook… pfffff
StevenQ
Posts: 9.345
Het is een verschil van inzicht, meer niet
Red Bull heeft Newey als 1 van de 3 grootverdieners opgegeven die niet onder de limiet vallen, de FIA zegt dat die als ZZPer zou moeten gelden en die niet bij de grootverdieners zou mogen horen op die manier
En dat gaat dus om het salaris van Newey van 10 miljoen
NicoS
Posts: 18.077
Voorlopig is er vanuit de FIA nog helemaal niets naar buiten gebracht waar de schoen nou precies wringt, en is tot nu toe slechts speculaas waar het nou om echt gaat. Er zijn al verschillende zaken die in de rondte gaan over wat het probleem is, en of kan zijn. Catering, ziektekosten en Newey z’n salaris……we weten het niet.
Tot die tijd is het gewoon afwachten hoe het precies zit.
Larry Perkins
Posts: 53.163
Zo is het @Nicos en niet anders!
Beetle
Posts: 2.327
ach, Newey heeft zich bezig gehouden met de ontwikkeling van RB en dit opgevoerd als werkzaamheden voor het RB Valkyrie project.
Dus bewust gesjoemeld blijkbaar.
Dunderklumpen
Posts: 365
@Beetle: Bron? Geen bron. Toch jammer.
Beetle
Posts: 2.327
Thejudge13
petertje
Posts: 3.683
de titel is misleidend. binotto vind helemaal niet dat de wk-titel afpakken van max een onjuiste straf is, hij twijfelt alleen of dat wel mogelijk is. dit is heel wat anders.
Edgar
Posts: 1.691
Je herkent een beginnende F1 volger altijd gelijk, die denken dat de F1 eerlijk is, nou...het is nog nooit eerlijk geweest, en er is nog nooit een eerlijk F1 team geweest.
geertfreson
Posts: 33
Binotto heeft gelijk de titel was dik verdient voor Max en die van dit jaar ook, nu Max naar Ferrari halen.
snailer
Posts: 25.280
Verstappen heeft ergens in een interview gezegd (in relatie eventueel met de Vries naast hem in d red Bull dat men eerst maar moet afwachten wat hij ging doen.
Dat was toch een vreemde uitspraak (als het waar is) met een contract tot 2028.
Wie weet spreekt Vermeulen nu met Ferrari.
Deoranjecamping
Posts: 3.833
Nee joh je moet het team straffen niet de coureur.
Rb heeft altijd wel lopen sjoemelen met de vleugeltjes, neusjes en traction control.
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Teams proberen altijd het randje op te zoeken dit geld ook voor Ferrari en Mercedes en andere teams.
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Als Verstappen fan vindt ik ook dat Red Bull moet gestraft worden als ze zich niet aan de regels hebben gehouden.
Maar dan denk ik eerder aan minder tijd windtunnel volgende jaar of punten constructeurs in vermindering. Of het bedrag dat ze er over gegaan zijn in vermindering voor het jaar erop.
Ik ga dit zeker niet goed praten van Red Bull omdat Verstappen daar toevallig rijd. Dus een gepaste straf vind ik meer dan terecht net als Ferrari die toen sjoemelde.
Al denk ik dat Red Bull dit onbewust heeft gedaan regels zijn regels.
BenettonB194
Posts: 1.396
Ik ben het eens dat Red Bull gestraft moet worden maar laten we eerst de volledige details afwachten. Ik denk dat het budget voor de komende jaar verlaagd moet worden met de overschrijding plus een percentage en een boete.
Echter waar de schoen bij mij een beetje wringt is dat we van de uitkomst van de motoren van Ferrari van 2019 nog steeds niet helemaal weten wat er nou allemaal aan illegaals en straf is geweest. Ik vind Binotto in deze dan ook niet echt de persoon zich hierin publiekelijk uit te spreken.
Al met al t blijft F1 en op en over het randje balanceren blijft er onderdeel van.
Denzelmob
Posts: 115
Redbull verdiend dezelfde straf (geheime Deal) als Ferrari. Dat respect hebben ze wel verdiend. Go Max!!! Gooo. Op naar meer titels.
McLM
Posts: 249
Ben ik ook geen voorstander van. Laat maar houden iedereen weet dat het met vals spel tot stand gekomen is. Mooiste is dat hypocriet Max ook keihard door de mand valt. Altijd een grote mond over Ferrari speelt vals en Mercedes speelt vals en nu speelt RB echt vals en dan hoor je meneertje niet. Zielig gewoon wat dat betreft passen RB en Max perfect bij elkaar.
Nelson
Posts: 96
Wat valt er ter reageren als Red Bull en de FIA nog aan het onderhandelen zijn. Het is ook allemaal maar speculeren wat wij doen, omdat het helemaal niet duidelijk is wat er nu aan de hand is.
Maar ik vind wel dat de FIA ook de deal met Ferrari naar buiten moet brengen en wat er toen is gebeurd.
JM_K
Posts: 1.100
De titel afpakken kan zeker niet imo. Een boete voor RBR zou wel kunnen ..
Over het WK .. Max heeft zeker verdiend. Maar eerlijk gezegd zoals het ging met de safetycar.. heb ik in de laatste 23+ jaar dat ik nagenoeg elke race kijk nog nooit gezien. Altijd alle achterblijvers voorbij laten en wanneer deze ver genoeg zijn "Safetycar in this lap" En is dat niet haalbaar.. dan ging de safety de bocht voor de finish naar binnen (omdat de safetycar niet op de finish foto mag).
Maar dat is mijn mening.. De FIA heeft anders beslist op dat moment.
SennaS
Posts: 7.976
We hebben dit seizoen gezien dat achter de sc finishen wel haalbaar is en dat is conform het reglement.
SennaS
Posts: 7.976
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand Max een wk misgunt, het talent druipt er vanaf en was een kwestie van tijd dat hij ooit wk zou worden. Ook de meeste Lewis fans misgunnen Max een wk titel niet. Hij zorgt voor spanning op de baan en is fenomenaal goed, dat zien vriend en vijand.
Lewis had het wk ook verdiend op basis van de laatste 5 races van vorig jaar, toen was hij oppermachtig en was foutloos als het erop aankwam. Eerder in het seizoen maakte hij meer fouten dan Max en Max maakte fouten in de laatste races. Dat kan en mag, het zijn net mensen.
Waar het om draait is de manier waarop het wk is behaald en daar staat Max buiten maar heeft daar wel profijt van gehad. Die rellen komen op conto van het team en je kunt je toch niet voorstellen dat dit zonder gevolgen zal blijven.
Je zou je maar als team netjes aan de regels houden en de concurrent gaat met de titel vandoor doordat ze een extra "illegale" upgrade heeft ingezet wat net de doorslag gaf.
Dat zou behoorlijk zuur zijn gelet op de grote (fin) belangen.
We wachten rustig af.
Alfisti
Posts: 200
En toch blijft die zwarte wolk altijd boven dat kampioenschap hangen. En nu komt dit er ook weer bij. En die Horner en Marko, maar roepen dat alle precies volgens de regels is gegaan. Het blijft lachen met dat team....