Christian Horner is de kritiek van de concurrentie op het overschrijden van de budgetcap beu. De teambaas van Red Bull Racing was duidelijk in zijn woorden tijdens de teambazen persconferentie op zaterdag. Horner vindt dat de concurrentie niet zomaar beschuldigingen kan uiten aan het adres van Red Bull.
De rel omtrent het overschrijden van de budgetcap in 2021door Red Bull houdt de Formule 1-wereld al geruime tijd bezig. Voorafgaand de Grand Prix van Singapore kwamen de eerste geruchten al naar buiten. Een ruime week later maakte de FIA bekend dat Red Bull inderdaad de budgetcap had overschreden. Bij Red Bull is men nog steeds van mening dat dit niet is gebeurd.
Horner moest plaatsnemen in één van de stoeltjes bij de teambazen persconferentie. Vanzelfsprekend werd hij daar gevraagd naar de budgetcap, hij was zeer fel: "We hebben op geen enkele wijze een competitief voordeel gehaald uit het overschrijden van de budgetcap. Het is enorm teleurstellend dat een team je beschuldigt van valsspelen zonder dat er harde feiten zijn. We zijn op voorhand al veroordeeld op basis van de publieke opinie. Je kán dit soort beschuldigingen niet zomaar uiten zonder onderbouwing. We zijn diep geschokt door het gedrag van de tegenstanders. Het is ongepast en moet stoppen."
Horner wil nu nog niets kwijt over de gesprekken met de FIA, wel belooft hij volledige openheid zodra de gehele zaak achter de rug is. Nu is Horner vooral nog zeer boos, hij merkt dat ook de teamleden van Red Bull lijden onder de beschuldigingen: "Kinderen van onze medewerkers worden hierdoor gepest. Deze zaak beschadigt ons merk, onze partners en onze mensen. Dit allemaal in een tijd waarin de mentale gezondheid van mensen als zeer belangrijk wordt gezien."
Reacties (89)
Login om te reagerenJane
Posts: 1.129
Ja joh, nevenschade, maakt niet uit toch als de zure baasjes hun gram maar kunnen halen.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Schrijnend idd.
Cicero
Posts: 1.318
Het is allemaal terug te brengen tot de humorloze slechte verliezers van Mercedes..
Van mij mag Mercedes voor de komende 10 jaar verbannen worden uit de f1
Polleke2
Posts: 1.482
Yep ik volg al een jaar of 40 F1 en ik heb echt nog nooit zulke slechte verliezers meegemaakt.
Pepe
Posts: 1.021
Groot gelijk Horner. Zet de zure verliezers maar op hun plek!
F1jos
Posts: 3.749
Aangifte doen van smaad en laster.
turbof1
Posts: 2.008
Horner die dus zijn eigen op zijn plek zet? toppie.
Pepe
Posts: 1.021
@turbof1 horner is volgens mij niet aan het verliezen ;)
turbof1
Posts: 2.008
je hoopt dat wil je zeggen ;)
Giovanni
Posts: 236
Tja, moet je maar niet valsspelen, haha
Pepe
Posts: 1.021
@turbo uhhh nee ,)
ViggenneggiV
Posts: 2.401
Vorig jaar weken Abu, nu weken Cap. Wat volgend jaar bij derde titel voor Max?
jacksparrow
Posts: 136
Weken feest.
schwantz34
Posts: 38.436
Gratis 🍺 voor iedereen?
ViggenneggiV
Posts: 2.401
Wat zullen we drinken. Wat een dorst.
petertje
Posts: 3.683
horner: We hebben op geen enkele wijze een competitief voordeel gehaald uit het overschrijden van de budgetcap
het overschrijden van de budgetlimiet met maar liefs 1,8 miljoen is al een voordeel. andere teams hebben die 1,8 miljoen niet om te besteden. als dat wel was geweest dan had mercedes een nieuwe vloer kunnen introduceren waarmee ze meer snelheid had kunnen behalen.
Jane
Posts: 1.129
Waar haal je het vandaan. Heeft iemand jou die cijfers gegeven. Ze hadden de banden moeten wisselen, dan had Lewis gewonnen.
snailer
Posts: 25.267
Gisteren was het nog 2.
De breach is onderhavig aan renteverlies.
snailer
Posts: 25.267
Nog 9 dagen rekken en de Breach is overschreden met 0 miljoen.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Laat m maar Jane. Geen aandacht aan besteden.
Mike Adriano
Posts: 133
@Jane
Dus Mercedes had moeten zien aankomen dat Masi zou afwijken van de gebruikelijke Safety Car procedure?
Pepe
Posts: 1.021
@petertje er zijn geruchten dat het blijft bij een procedure fout
mjollnir
Posts: 1.404
Petertje is dus precies het type. Lullen over zaken zonder alles te weten en maar lopen te mekkeren. Typische pestkop.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Petertje, Mercedes koos ervoor om extra motoren in te zetten. Weet je nog?
Beetle
Posts: 2.325
Snelrondje, waar staat dat dat niet mag?
turbof1
Posts: 2.008
@beetle, ga beter niet in op snelrondje. Die heeft al maandenlang een obsessie om daar op te drukken.
powered by bye
Posts: 410
petertje heeft nog nooit de waarheid gesproken alleen maar onzin en weet niet waar die over praat en het is net een papagaai alles maar herhalen
koppie toe
Posts: 3.553
'T gaat rap met de inflatie @Snailer. ;)
schwantz34
Posts: 38.436
Heb net Horner gehoord bij Sky, en die had het over een meningsverschil met de FIA van slechts een paar ton. En dat waren ook nog eens kostenposten die he-le-maal niets met het verbeteren van de auto te maken hadden @Petertje Dus je loelt maar wat!
Dunderklumpen
Posts: 365
@Beetle, in het reglement natuurlijk, duh. Merc heeft bewust het max aantal motoren overschreden, dus de regels gebroken, ze zijn hiervoor ook bestraft, niet dat de straf veel voorstelde. Tactische overtreding, onsportief gedrag.
turbof1
Posts: 2.008
@schwantz34 je bent toch niet zo naief he? Ook al zijn de gemaakte kosten niet gerelateerd tot performantie, dan nog is het een overtreding. De regel is dat je binnen de budget cap blijft, hoe of wat telt niet en is niet van belang.
Maar de waarheid is heel waarschijnlijk dat rbr wel voordeel erdoor heeft gehad. Al is het maar de fruitkom op het werk die het punt van discussie is. Budget limiet betekent keuzes maken: geef je je werknemers meer loon of betere voordelen of whatever en beperk je dan op ontwikkeling? of omgekeerd? Het budget limiet is een quantitatieve limiet, geen kwalitatieve.
schwantz34
Posts: 38.436
@Mike Adriano "Dus Mercedes had moeten zien aankomen dat Masi zou afwijken van de gebruikelijke Safety Car procedure?".
Ja, dat hadden ze bij Mercedes zeker moeten zien aankomen. Er was immers voor de race, door de FIA met alle teams unaniem overeengekomen dat de race niet onder de SC zou eindigen. Die hadden met Lewis dus gewoon een pitstop moeten maken om te winnen, heel erg fijn dat ze zo dom waren om dat niet te doen ;)
TylaHunter
Posts: 9.817
Als toyota mee had gedaan met een half miljard... hadden ze ook alles gewonnen... oh wacht... toch niet? ;)
WC MAX
Posts: 6.710
Turbo, jij hoopt gewoon dat RB nat gaat. Wat deze saga leert is dat er een hoop hatertjes zijn richting RB.
turbof1
Posts: 2.008
ah kijk eens, iemand die geen enkel argument heeft en dan maar personen categoriseert als haters ;). Mama zal trots op je zijn
petertje
Posts: 3.683
@tyla, nee toyota had ook geen topontwerper als newey in huis, dan heb je inderdaad niks an dat miljard. maar 1 a2 miljoen in de handen handen van newey kan hij met zijn waanzinnige kennis wel degelijk omzetten in meer snelheid.
WC MAX
Posts: 6.710
Met welke argumenten kom jij dan?
Heb jij aan tafel gezeten bij de FIA en RB?
Oordelen zonder de feiten te kennen….
Mike Adriano
Posts: 133
@schwantz34
Volgens mij waren de teams het er alleen over eens dat het niet wenselijk was dat de race onder de Safety Car zou eindigen. Er zijn, voor zover ik weet, nooit afspraken gemaakt dat het ten koste van alles voorkomen zou worden.
Maar als je een bron hebt waaruit het tegendeel blijkt zie ik die graag.
Pepe
Posts: 1.021
@turbo de waarheid is heel waarschijnlijk??? Meer hoef ik niet te zegge denk ik
turbof1
Posts: 2.008
@pepe:: babydoekje nodig voor de traantjes?
Horner is gegaan van "wij zitten binnen het budget limiet" naar "bij een eventuele overtreding...". De FIA (akkoord, niet altijd de beste maatstaf maar helaas wel het orgaan dat hier over beslist) heeft geoordeeld dat RBR over de limiet is gegaan. Mensen die daar ruimte voor interpretatie in zien, koesteren valse hoop.
Voor mij hoeft RBR trouwens niet sportief gestraft te worden. Niemand heeft baat met een rbr die niet meedoet voor de titels. Geef die gewoon een boete van 100 miljoen zoals met mclaren indertijd. Mateschitz verkoopt gewoon dan wat blikkies meer het volgende jaar, big deal.
mario
Posts: 12.507
@snailer: De breach overschrijden met 0 miljoen??? Dan blijft overschreden bedrag boven de cap dus nog steeds 1,8 of meer miljoen??? ;)
Giovanni
Posts: 236
Inderdaad, en indien geen straf dan moeten de andere teams dit jaar ook maar over het budget gaan, als blijk van protest.
VestAan
Posts: 545
Mercedes heeft een compleet andere auto geïntroduceerd dus op de een of andere manier heeft Mercedes veel meer te besteden dan de andere topteams. Wellicht dat de vertrouweling van Toto bij de FIA wat inside.informatie heeft doorgespeeld over hoe Toto het beste de regeltjes hiervoor kon ombuigen.
mario
Posts: 12.507
@Vest: Jij zet het hier neer als een feit dat Mercedes dan ook over de budgetlimiet is gegaan.... Heb je daar bewijzen voor??? Het roepen dat ze een andere auto hebben geïntroduceerd is natuurlijk geen bewijs! Dan moet je kunnen aantonen dat ze daar zoveel aan uit hebben gegeven en dat ze dus over de cap heen zijn gegaan.... Kun je dat??
Pepe
Posts: 1.021
@MARIO ben geen ham/merc fan.. haphaphap
schwantz34
Posts: 38.436
Wolff is een groot winnaar geweest, en toen was alles pais en vree. Maar van omgaan met verlies heeft hij totaal geen kaas gegeten, dus krijg je dit ongefundamenteerde gejank (verkregen met voorkennis ook nog) waar alle anti RBR/Max volk klakkeloos achteraan rent. Laat maar komen die rechtszaak tegen de FIA, ik denk dat RBR de hele bull met de grond gelijk gaat maken.
Politik
Posts: 8.825
Hoe kom je nu in vredesnaam weer bij Wolff uit, terwijl dit stuk over Horner tijdens de persconferentie gaat?
Volgens Horner mogen we niet bevooroordeeld zijn, maar mag jij dat richting Wolff blijkbaar wel zijn?
schwantz34
Posts: 38.436
@Politik "Het is enorm teleurstellend dat een team je beschuldigt van valsspelen zonder dat er harde feiten zijn. We zijn op voorhand al veroordeeld op basis van de publieke opinie. Je kán dit soort beschuldigingen niet zomaar uiten zonder onderbouwing".
Dat was Wolff met zijn grote bek!
Wingleader
Posts: 3.173
@Politik, er staat in het artikel: Het is enorm teleurstellend dat een team je beschuldigt van valsspelen zonder dat er harde feiten zijn.
Dat is dus Wolff.
turbof1
Posts: 2.008
@wingleader: dat hebben wel meerdere teams gedaan, dat is bijlange niet alleen Wolff.
Dit forum heeft een fetish met Wolff precies, en om alles rond Wolff te doen draaien. Hang een portret op jullie slaapkamers van hem jongens, misschien helpt dat met jullie 'noden'.
Wingleader
Posts: 3.173
Dat was wel degelijk Wolff, Binotto en Brown eisen alleen een zware straf, Wolff beschuldigd RBR van valsspelen. En dat moet nog bewezen worden.
turbof1
Posts: 2.008
En waarom moest het dan weer om Wolff draaien, en niet bv Binotto of Brown?
Dit zal straks in psychologische tijdschriften staan als de Wolff-reflex.
Politik
Posts: 8.825
Onzin @Schwantz.
Wolff wordt elke keer als de grote boosdoener neergezet, terwijl wat Horner zegt, over veel meer criticasters gaat dan alleen Wolff.
Hier in Nederland wordt gewoon alles.aangegrepen om Wolff extra slecht neer te zetten en jij doet daar in je comment vrolijk aan mee, terwijl in het hele artikel.met Horner niet 1 keer over Wolff gerept wordt.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Beetje flauw van Horner en dat is mild gezegd - Max zou hem zelfs een hypocriet noemen als de tafels omgekeerd waren.
Als het artikel klopt geeft hij toe dat hij de cap heeft overschreden. In dat geval ben je beter te zwijgen maar dat zit niet in zijn DNA
Pepe
Posts: 1.021
@Politik dat is niet nodig hij Wolff zet zichzelf wel slecht neer
WC MAX
Posts: 6.710
Turbo
Jij dan een poster boven je bed van Max in zijn RB, met een blik RB in de bekerhouder?
Onder een dekbedje van Max en een Knuffeltje van Max tegen je bolle wangetje?
turbof1
Posts: 2.008
Doet me er aan denken WC Max: kan je je mama vragen dat ze mijn horloge terug geeft? ligt op haar nachtkastje. Dankjewel he.
WC MAX
Posts: 6.710
Is de tweede keer dat je over mijn moeder begint. Beetje treurig, maar dat past wel in het plaatje.
turbof1
Posts: 2.008
wel je hebt wc in je profielnaam staan, dus ik dacht "die houdt wel van toilet humor".
Polleke2
Posts: 1.482
Ah Politik heeft weer eens alleen de kop gelezen.
Gebruiker
Posts: 615
Lekker niveau weer @turbof1.
Is het echt nodig?
WC MAX
Posts: 6.710
WC in mijn naam heeft niet zo zeer met humor te maken maar meer met voortschrijdend inzicht.
Zowel in 2021 als 2022 is dat bevestigd.
turbof1
Posts: 2.008
bij jou hebben we precies ook het gevoel voor humor weggekapt bij geboorte he....
Je idool mag zijn titels van mij gerust hebben. Het is niet dat ik kritisch sta tegenover rbr in dit verhaal, dat ik hun daarvoor ook haat ;). Elk team heeft doorheen de geschiedenis boter op het hoofd, rbr is niet anders hierin dan mercedes of ferrari of enig ander team. De problemen zijn niet opgelost met titels af te nemen. Actie moet wel genomen worden als ontmoediging voor de anderen.
WC MAX
Posts: 6.710
Ach jah, humor met iemands moeder is gewoon niet zo mijn smaak. Ieder zijn ding.
turbof1
Posts: 2.008
"We hebben op geen enkele wijze een competitief voordeel gehaald uit het overschrijden van de budgetcap." We zijn van "wij hebben totaal geen overtreding gemaakt" gegaan naar "bij een eventuele overtreding...". Hij begint de deur al lichtjes open te laten. En waar hebben we zoiets nog gehoord? Geen competitief voordeel? auto"s zijn DSQ'ed voor technische overtredingen waar men ook beweerde geen voordeel uit te halen.
Niet dat men moet DSQ'en of punten moet afpakken, maar regels zijn regels en je kan bij een overtreding ff gaan beweren dat je er geen voordeel bij hebt gemaakt
Trexx__
Posts: 183
en ookal zit RBR (of wel team dan ook) fout, zoiets laat je in de handen van de wedstrijdleiding vertrouwende op een juiste "straf"..
Dit is pesterij ten top, en heeft niets met de sport te maken... schandaling. FIA zou hier ook tegen op mogen/moeten treden
F1Fan1993
Posts: 5.856
Ook Horner:
Mei 2022: Aston Martin heeft mogelijk intulectueel eigendom van ons gestolen en dat accepteren we niet.
2021: Mercedes heeft flexwings en is illigaal (flexwings zijn nota bene door Red Bull uitgevonden)
2022/21 Horner beschuldigd Mercedes van het ontslaan van Micheal Masi.
2021: Beschuldigd Marshal in Qatar dat hij zijn werk niet doet omdat hij gele vlaggen zwaaid.
2021: Vind de Mercedes power unit verdacht en zelfs illigaal.
2020: De ferrari motor uit 2019 is illigaal. (Marko ontkracht zijn verhaal vervolgens)
2020: De mercedes is illigaal met hun DAS systeem
2018: Beschuldigd Renault van bewust een slechtere motor te leveren.
2013: Beschuldigd Mclaren van het verkopen van slechte ECU waardoor Red Bull een slechte start had.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat als je zelf een gehele historie hebt van het beschuldigen van andere team, organisaties en personen zonder bewijs, dan moet je zelf ook niet verbaasd zijn als je ze terug krijgt. Zeker niet als de FIA er een statement over geeft en er dus zeker aanwijzingen voor zijn.
Pepe
Posts: 1.021
Procedure fout
petertje
Posts: 3.683
haha volgens max is iedereen een beetje hypocriet dus het klopt wel.
turbof1
Posts: 2.008
@petertje in F1 heeft iedereen altijd vingers te kort om naar elkaar te wijzen.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Petertje
Precies daar heeft Max zeker gelijk in. Iedereen is de formule 1 praat in zijn eigen straatje. Wat dat betreft is het net politiek.
Arran
Posts: 1.520
F1Fan1993, idem als Fans op forums, als ik de reacties van vele lees.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
"Horner wil dat concurrentie stopt met valse beschuldigingen"
Christian heeft gelijk.
Als ze vals zijn moeten 'n paar man door het stof, maarrrrr als blijkt dat Redbull wel degelijk de boel heeft lopen flessen, ja, dan moet Christian door het stof.........en niet alleen Christian.
schwantz34
Posts: 38.436
Als Christian gelijk heeft, wissel jij toch ook van stof?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Dan trek ik 'n boetekleed aan.
Pietje Bell
Posts: 25.807
De hele PC tussen met drie heren staat nu online.
https://youtu.be/qV_K2svS9RA
Stoffelman
Posts: 5.913
Uiteindelijk zegt ie zelf dat ze meer uitgegeven hebben dan ze mochten.
Daarna vind ie het een verschil van interpretatie.
Toch een opmerkelijk bocht in slechts een paar zinnen.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Q: Do you concede you have benefited by an overspend and that may in some way have contributed to some of the success you’ve achieved in 2021 and 2020?
CH: No, absolutely not. What you have to look at is what are the relevant costs? And what are the relevant costs within the cap and what’s outside of the cap? That’s where the interpretation comes from.
Our view is our relevant costs are within the cap. Now obviously, we are in discussion with the FIA about what those costs are and what are mitigating potential circumstances. We had zero benefit from a development perspective or an operational perspective, either for 2021 or 2022.
From the way we operated within the cap, our submission was significantly below the cap. We expected certain things to be potentially challenged or clarified, as is the process in a brand new set of regulations, but based on external, professional accounting third parties, the interpretation of those rules of a 52-page document to police this, we are very clear from our side.
So we absolutely categorically do not feel we’ve had any advantage either in 2021 or 2022, or ’23, or ’24, or sometimes you talk about ’26. It is totally fictitious.
da_bartman
Posts: 5.215
@Stoffel, "Uiteindelijk zegt ie zelf dat ze meer uitgegeven hebben dan ze mochten.". Dat zegt hij dus helemaal niet,
Nino Farina
Posts: 2.536
Prima gedaan door Horner. Zak Brown probeerde er als sufferd omheen te lullen. 'Nee ik bedoelde het in algemene zin'. Wat een slappe Zak. Red Bull heeft een sterke zaak en blijft bij de mening dat ze zich aan de regels hebben gehouden. Dat betekent dat het nog helemaal niet duidelijk is óf en voor hoeveel er een overschrijding is. Op saaits en socials is het al oorlog. Damage is al gedaan. Treurig voor de sport. Ook hier zijn er van die schreeuwlelijks te vinden. Dan is het bijvoorbeeld te gek voor woorden dat er onderhandeld wordt, terwijl dat letterlijk de bedoeling is van het proces.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Dit gebeurde ruim een uur geleden!
twitterPUNTcom/lewis_nation/status/1583866878518173696
snailer
Posts: 25.267
Hahahaha. Ik moet er wel om lachen. Dat mensen daar plezier in vinden.
Je kan veel zeggen en vinden van Verstappen. Allemaal best. Maar een cheater is hij absoluut niet.
Runningupthathill
Posts: 18.039
Horner: "We hebben op geen enkele wijze een competitief voordeel gehaald uit het overschrijden van de budgetcap."
Dat is al heel wat anders als zeggen dat je de budgetcap niet overschreden hebt natuurlijk. Of dat je er "geen kennis" van hebt. Eigenlijk zegt hij nu dat ze wel een fout hebben gemaakt maar dat ze er geen voordeel bij hadden.
Stoffelman
Posts: 5.913
Inderdaad, hij bekend zelfs openlijk.
Niet echt slim.
turbof1
Posts: 2.008
"ik heb deze bank beroofd maar ik heb er geen monetair voordeel bij gedaan" zei de overvaller tegen de rechter.
bonensoep
Posts: 647
Voorlopig is er nog helemaal niet vastgesteld dat er een breach is geweest. De FIA vindt van wel, en RedBull zegt van niet.
Wat vooral storend is, is dat een mogelijke breach als cheating wordt gezien terwijl het gewoon om verschil van inzichten gaat over een aantal posten, waarbij je van 1 van die posten al weet dat de zienswijze van de FIA met geen mogelijkheid stand gaat houden.
Waar dit op uit gaat komen?
Er is geen overschrijding van de kosten, naar slechts een procedure breach mbt het te laat inleveren van cijfers.
Een gewone boete, en meer niet.
Dit is een ongehoord grote shitstorm in een heel klein glaasje water.
Arran
Posts: 1.520
Ach duidelijk is wel hier heel veel mensen op dit forum altijd HEEL braaf heel eerlijk zonder enige interpretatie netjes hun belastingformulieren invullen, en nooit kijken of je bepaalde kosten kan opvoeren om toch paar euro minder belasting te hoeven betalen.
Nee, ze zijn stuk voor stuk hier allemaal even goud eerlijk, en gaan absoluut zelf nooit bij dat soort zaken enige creativiteit gebruiken.
Om Max zijn quote te gebruiken "Iedereen is wel een Hypocriet"
Azuli
Posts: 208
Horner en Redbull moeten niet zo zeuren. Als het Mercedes/Ferrari of een ander team was geweest was Redbull haantje de voorste.
Arie54
Posts: 4.960
Hypocriet baasje! Stel dat Mercedes onder het vergrootglas zou liggen dan stond Hornertje vooraan om het vuurtje op te stoken.