Red Bull-teambaas Christian Horner kan de succesreeks in 2023 nog steeds niet bevatten. Toch snapt de Brit dat F1-fans niet gelukkig worden van de Red Bull-dominantie.
"Het is misschien niet leuk voor de fans omdat het voorspelbaar is, maar we zijn gewoon gefocust op het proberen er het beste uit te halen en het is een heel speciaal moment voor dit team omdat het historisch is.", doelde Horner op het recordreeks van Red Bull.
"1988 was de laatste keer dat zoiets werd bereikt en om te denken dat wij het team waren dat in staat was om dat te doorbreken, is iets waar we alleen maar van hadden kunnen dromen."
McLaren
In 1988 stond op de McLaren geen maat. Alain Prost en Ayrton Senna regen de zeges zonder problemen aan elkaar. Maar op Monza liep het anders.
Prost viel uit in ronde 39 met motorproblemen. McLaren had nog een troef over met Senna die comfortabel leidde.
De Braziliaan deed richting het einde rustig aan om waarschijnlijk benzine te sparen, zodat hij niet voor het zicht van de haven stil zou komen te staan.
Twee ronden voor het zwaaien van de finishvlag vergaloppeerde Senna zich echter met het inhalen van een achterligger en crashte zichzelf uit de race.
Hierdoor kon Ferrari zijn eerste dubbelzege scoren na de dood van oprichter Enzo Ferrari. De zegereeks van McLaren kwam tot een abrupt einde.
Reacties (66)
Login om te reageren300SL Gullwing
Posts: 395
Het is bijzonder knap wat Red Bull momenteel laat zien, maar is het voor de neutrale(re) fan te hopen dat er zich snel een uitdager meldt.
De strijd Ferrari vs Mercedes vs Aston Martin vs McLaren is natuurlijk ook hartstikke boeiend, maar een gevecht om de winst is toch mooier.
Damon Hill
Posts: 18.551
Van harte welkom op het forum!
En ik hoop met je mee. De strijd om "best of the rest" en de strijd achterin vind ik ook altijd interessant, maar een spannende titelstrijd is het momenteel niet. Hopelijk komt daar volgend jaar weer verandering in.
snailer
Posts: 25.280
Maar je geeft eigenlijk ook aan dat teleurstelling niet nodig is. Of het moet teleurstelling over het gevecht om de eerste plek zijn.
Denk dat er dit jaar 1 race is geweest waar niet duidelijk was op een gegeven moment of Red Bull zou gaan winnen. Dat was door een combi van weer en strategie. Monaco. Het is dus wel duidelijk wie wint: Red Bull.
Maar ik zie eigenlijk een erg goed F1 jaar. Nu interesseren mij kampioenschappen absoluut niet. Of het moet op de laatste dag nog spannend zijn. Kijk eens terug de laatste 15 jaar. Hoeveel waren er echt spannend? Ik kom uit mijn hoofd op 3 of zo. Of met goede wil 4.
En voor de zekerheid. Ik vond het Rosberg jaar niet spannend omdat al vanaf de race in Brazilie was te zien dat Rosberg voor de tweede plek in de races ging.
Ik kijk dus voor de GPs en ke=walificaties. Kan me niet zo snel een jaar herinneren waar zoveel van die mega speciale kwalificaties zijn geweest als dit jaar.
We hebben dan ook een heel stel super kwalificatie monsters op het moment.
Na Verstappen gebeurt er ook erg veel in de races. En de strijd in de garages is ook groot na Red Bull.
Vergelijk dit seizoen eens met 2020 of met de tweede helft 2022. Super saai op een paar races na waar chaos ontstond.
Damon Hill
Posts: 18.551
@Snailer,
Een paar dingen ben ik niet met je eens. Ook al valt er genoeg te genieten en kunnen gevechten in het midden veld óók spannend zijn, dan nog vind ik het persoonlijk wel leuker als er overal gevechten zijn. Het liefst zie ik een titelgevecht én gevechten daarachter. De seizoenen 2010 en 2012 vond ik echt machtig mooi met 3 teams die voor de titel gingen.
Wat betreft 2016... ook niet eens. Tot Maleisië lag het gewoon weer wagenwijd open. In Maleisië viel Hamilton vervolgens vanuit leidende positie uit met moterpech, en in Japan werd Rosberg 1e. Daarna had Rosberg inderdaad genoeg aan enkel tweede plekken. Maar je moet het nog wel even doen natuurlijk. Zelfs in de laatste race (waarin Hamilton ging vertragen) had het echt nog wel mis kunnen gaan omdat Vettel en Verstappen er gewoon dicht op zaten.
Wel ben ik met je eens dat de kwalificaties dit jaar enorm smullen waren, en dat eind 2022 saai was.
MWHT
Posts: 4.882
vergeet niet snel dat interview met Rosberg na het binnen halen van de titel.
"Crazy Max"
De stress voor Rosberg toen hij het duel met Verstappen aan moest gaan...om de titel te winnen. Ook tweede plekken komen niet vanzelf.
Waardig winnaar van de titel. Helaas door te veel mensen niet op waarde geschat
300SL Gullwing
Posts: 395
Damon Hill
Van een mooi duel tussen twee rivalen in de subtop kan ik op zich ook best genieten (zie bijvoorbeeld Fred tegen Lewis om P3 op de ranglijst), maar als de belangen groter worden gaan er andere krachten spelen dan enkel sportieve eer.
Als er kans op winst of een kampioenschap op tafel ligt, heeft dat gevolgen voor het afwegingskader en de druk waaraan de deelnemers worden blootgesteld. Dat maakt sport mooi.
Dus een spannende titelstrijd heeft het zeker wel meerwaarde en is dan ook meer dan welkom.
De dominantie van Red Bull is natuurlijk een optelsom van factoren: op het gebied van aerodynamica hebben zij hun zaakjes al jaren het beste voor elkaar en de bevriezing van motoren kwam ook precies op het goede moment: net toen Honda/RBPT de Mercedes eindelijk had bijgehaald.
Nu Mercedes en Ferrari, die het toch vooral van hun betere motor moesten hebben, geen mogelijkheid hebben om dit onderdeel verder te onwikkelen, vechten ze feitelijk met één hand op de rug gebonden en moeten zij Red Bull verslaan op het gebied waar zij al jaren het onderspit delven.
MrStef85
Posts: 6.205
Fred is Fernando neem ik aan? :-p
Damon Hill
Posts: 18.551
Ik denk niet dat Fred P3 vast gaat houden, daarvoor zakt de Aston Martin veel te ver weg.
snailer
Posts: 25.280
Volgens mij zeg in nergens dat ik geen gevecht wil om de titel of om racewinst. Als er op de laatste race echt om een titel wordt gevochten, dan is dat het mooist en als er om de overwinning van een race wordt gestreden dan is dat ook het mooist.
Ik zeg alleen maar dat de strijd om de overwinning teleurstellend is. En ook dat de rest behoorlijk boeiend is dit seizoen, waardoor ik het alles behalve een saai seizoen vind.
En dat ik niet naar GPs kijk om het kampioenschap, zal ik nog even verduidelijken. Wat voor zin heeft het om naar een individuele GP te kijken zeg de eerste 15 races om het kampioenschap? Het is absoluut niet spannend. Het is niets meer dan een optelsom van punten en meestal is overduidelijk ruim voor de laatste race wie kampioen werd.
Malaisie. Hoeveel races voor het eind was dat? Dat het beslissend was kan wel, maar absoluut niet relevant op dat moment voor de spanning. Als ik het goed had viel daat Hamilton uit, toch? Hoe dan ook heb je duidelijk een andere mening en dat is goed. Maar ik zat die race echt niet op het puntje van de stoel om het kampioenschap. Staat me zelfs bij dat het vrij saai was tot Hamilton uitviel. Als het die race was. Ik kan me nog amper iets van die race herinneren eigenlijk. Zegt genoeg voor mij.
Het gaat hier over teleurstelling. En ik geef gewoon aan waarom ik niet teleurgesteld ben en waarom ik dit een beter seizoen vind tot nu dan veel andere dominante seizoenen.
En voor de rest mag jij natuurlijk een ander gevoel hebben over dit seizoen. Maar ik vemaak me kostelijk. Ik vond halverwegen 2022 op 1 of 2 races na behoorlijk saaier.
snailer
Posts: 25.280
Was natuurlijk Maleisie. Ik heb het even opgezocht. dat was 6 races voor het eind. Dan is voor mij het kampioenschap niet relevant.
Ik schat in dat ik er ongeveer als volgt in heb gezeten: Makkelijke overwinning voor Hamilton... Vervolgens valt hij uit. Owww. Toch niet... Dat kost hem punten voor het kampioenschap.
300SL Gullwing
Posts: 395
Damon Hill
Aston Martin lijkt het lek toch weer enigszins boven te hebben en Mercedes heeft bijna nooit écht de tweede auto van het veld gehad, maar presteert vooral consistent en geprofiteert daarmee van andermans onheil en fouten.
Afgelopen zondag is Fred met een ijzersterk optreden en goede strategie "gewoon" voor de Mercedes van Russell gefinisht en tijdens de Sprint wist Hamilton ook maar minimaal te profiteren van de Alonso's fout vanwege zijn naar mijn mening verdiende maar toch wel pietluttige straf.
PS Over die straf: ja, de aanvaller draagt meer risico, maar de omstandigheden waren verradelijk en je wilt coureurs ook niet ontmoedigen om tegen elkaar te racen. Daarbij ontliep Russell een straf voor zijn mislukte actie op Bottas in soortgelijke omstandigheden (Imola 2021) die naar mijn mening veel risicovoller was.
Damon Hill
Posts: 18.551
Aston Martin kwalificeerde zich slechts als 9e en 10e, wat eigenlijk best matig is als je het vergelijkt met begin dit jaar. Dat Alonso uiteindelijk 6e wordt kwam ook gewoon omdat Alonso een relatief foutloze en strakke race reed... en dan ben je alsnog maar 6e terwijl dat begin dit jaar bijna gegarandeerd een podiumplek was. Ik zie het dus niet als "lek boven hebben" maar als "gemaximaliseerd hebben" van Alonso.
300SL Gullwing
Posts: 395
Damon Hill
Fred was na afloop van de Grand Prix in ieder geval optimistisch en hij is over het algemeen vrij realistisch over zijn prestaties.
En in de kwalificatie stond Aston Martin weliswaar op plek 9 en 10, maar Alonso was met zijn plek 9 wel een volle seconde sneller dan Stroll en was maar een paar honderdsten langzamer dan de Mercedes van Russell.
Ik heb het idee dat de auto's van Aston Martin en Ferrari in de basis (d.w.z. het concept) sterker zijn dan de Mercedes en de McLaren, ook al zitten die er nu met hun updates vlak voor of achter. Met andere woorden: met een redelijk goede update (dus niet per se een gouden greep) kan Aston Martin er zomaar weer staan en daarnaast is de kans op een wisselvallige prestaties (afhankelijk van het circuit) ook kleiner. Maar nogmaals: dit is het idee dat ik als toeschouwer heb.
Damon Hill
Posts: 18.551
Laatste vraag; waarom noem je hem eigenlijk Fred?
300SL Gullwing
Posts: 395
In engelstalige landen, waar hij gelukkig inmiddels weer op veel respect en waardering kan rekenen, is dat zijn bijnaam en die heb ik altijd leuk gevonden. Ik kan me herinneren dat -volgend mij- Jeremy Clarkson hem een keer grappig maar respectvol gebruikte in gesprek met Hamilton
MWHT
Posts: 4.882
Welkom 300SL Gullwing; en aan je eerste posts te zien ben je denk ik een mooie toevoeging hier!
Spielberg
Posts: 4.249
Seizoen dat Kimi kampioen werdt en Lewis 2e en Fernando 3e werdt met een gelijk aantal punten 2007 .
snailer
Posts: 25.280
"Seizoen dat Kimi kampioen werdt en Lewis 2e en Fernando 3e werdt met een gelijk aantal punten 2007 ."
Staat me toch bij dat Kimi een punt meer had eigenlijk.
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
Uitstekende draad dit 👌
Spielberg
Posts: 4.249
@snailer , Het jaar dat Kimi kampioen werdt , En Lewis op de 2e plaats endigde met een gelijk aantal punten aan Fernando , maar op het aantal 2e podiums alsnog 2e werdt , en Fernando met de 3e plaats in het kampioenschap genoegen moest nemen ondanks dat hij evenveel punten had als Lewis , maar minder 2e plaatsen had gescoord dan Lewis .
Duidelijk zo ???
Kubica
Posts: 5.448
Er is meer dan alleen de auto die vooraan rijdt. Ik vind aan de ene kant het machtsverschil op zich al interessant maar wat er acher gebeurt ook zeker niet saai. En die gevechten worden over het algemeen ook goed in beeld gebracht.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Precies Kubica, als je 'vroeger' F1 keek zag je ongeveer 80% van de race alleen maar de koploper(s) in beeld, hoe anders is dat nu...
De zogenaamde 'teleurgestelde fans' kunnen zich vasthouden aan het feit dat elke dominantie in de F1 weer voorbij gaat en nou eenmaal voor komt bij de F1. De ene dominantie vervangt de andere weer en met een beetje geluk is er meer dan één team dominant, dat is dan extra genieten. Daar gaat ook mijn voorkeur naar uit.
Dat is een vast gegeven en m.i. kun je dus alleen teleurgesteld raken als je (nog) niet voldoende bent ingevoerd in de F1. Even hard gezegd, leer eerst de F1 kennen of ga een andere sport volgen wat mij betreft, het is zoals het is...
Natuurlijk heeft iedere 'teleurgestelde fan' de vrijheid om na elke race in zijn of haar verdrietholletje te gaan zitten, bekijk het maar...
Deoranjecamping
Posts: 3.833
Gooi nou eerst eens een topper in die andere raket dan mag je alles winnen en is het wel spannend.
hupholland
Posts: 8.473
Bottas of Rosberg?
Larry Perkins
Posts: 53.158
Op jouw tokkie-camping mag het de gewoonte zijn om met mensen te gooien, in de F1 is dat hoogst ongebruikelijk...
Larry Perkins
Posts: 53.158
Prima dat Christian begrip heeft voor de 'neutrale toeschouwer' maar verder moet RB maar één ding doen en dat is head down haar voorsprong handhaven of zelfs proberen te vergroten, dat is de sport!
Gelukkig lijkt dat wel goed te zitten bij RB en de rest moet maar beter zijn best doen, ook dat hoort bij de F1.
Rimmer
Posts: 12.117
De rest is en blijft kansloos tot 2026.
Pas als iemand een auto heeft die consequent 3 tiende of meer sneller is dan de RB zullen we weer een titel gevecht zien. En zelfs dan heeft Max de goede kaarten met al zijn ervaring en rust.
In 2024 titel nummer 4.
In 2025 titel nummer 5.
Max zal daarna met hernieuwd plezier en nieuwsgierigheid uitkijken naar 2026 en zich realiseren dat titel 6 en daarmee ook 7 wel dichtbij komen. Hopelijk motiveert hem dat om nog even te blijven.
Cavallino
Posts: 3.627
En toch zegt me iets dat de FIA/F1/LM wat stokken tussen de RB wielen gaat steken. Men huivert van de gedachte dat de aantal kijkers en toeschouwers drastisch zullen afnemen. En je kan trachten het met wat show en schwung te verstoppen, maar ook dat heeft een houdbaarheidsdatum.
We zagen de afgelopen maanden al kleine veranderingen tijdens het actieve F1 seizoen, iets waar ik geen voorstander van ben. RB is er telkens weer slim mee omgegaan.
Verder, voor alle duidelijkheid, mee eens dat RB simpelweg het gewoonweg prima doet. De zwakste schakel is Perez en zelfs hij zal tot het einde strijden voor P2 in het WK. Dat nadat Max al even de 3de titel achter zijn naam heeft. Dat zegt al voldoende op zich.
Larry Perkins
Posts: 53.158
De vrees dat de FIA/F1/LM gaan ingrijpen bestaat inderdaad altijd @Cavallino. helaas regeert het geld steeds meer in de F1.
NFS1
Posts: 699
Ik denk dat ingrijpen enkel effect gaat hebben voor P2 in de races, terwijl die eigenlijk al best "open" ligt om het maar zo te zeggen. Ik moet nog zien of Perez het voor elkaar krijgt om op andere banen P2 te rijden met zijn capaciteiten. Als ik zie hoe hij op sommige banen moeite heeft om iemand te passeren. Als ik zie hoe vaak hij wel niet de apex mist. Dankzij de RB19 kan hij voorin mee doen. Iets verzinnen om RBR te treffen maakt denk ik alleen dat de gevechten om P2 minder boeiend gaan worden. Daarnaast is de kans groot dat je ook een ander team hard treft en dus laat afhaken voor P2. De Qualifiers zijn dit jaar toch al heel erg spannend met heel veel variatie in de top 6 van het veld. Afgelopen jaren ging dat altijd maar tussen 3 teams. Nu heb je 6/7 teams. Zelfs Haas staat soms ver voorin.
NicoS
Posts: 18.077
@Cavallino,
Het gekke is dat de bezoekers aantallen tijdens een GP weekend, telkens weer nieuwe records telt.
Wat dat betreft is er van verveling onder de fans nog geen sprake.
Cavallino
Posts: 3.627
@Nicos: klopt. Het zijn natuurlijk ook vaak tickets die al een hele tijd terug zijn gekocht. Wat dalende is, als ik het artikel dat ik las eaarachtig is tenminste, is dat het kijkersaantal (TV) dalende is...
snailer
Posts: 25.280
Dat ingrijpen is al geprobeerd vorig jaar. In Spa namelijk met de nieuwe vloerregels. En dat hielp.... Ferrari viel plots wat terug.
Vervolgens probeerde men het nogmaals met aanvang van dit seizoen. Rijhoogte ging omhoog en de vloerranden werden minder hoog. Gevolg dat het hele veld wegviel ten opzichte van Red Bull.
Vertel mij eens welke regel ze moeten aanpassen om Red Bull te benadelen?
High speed bochten? Mid speed bochten? Low speed bochten? Drag? Topspeed zonder drs? Topspeed met drs?
Zeg het maar. Zelf heb ik het gevoel op het moment elke verandering in de regels leidt tot meer dominantie van Red Bull.
Ondertussen is er maar 1 bedreiging. En dat is de regelverandering in verband met nevenactiviteiten rond de cap. Wolff heeft vol de aanval ingezet en wil dat Red Bull wordt aangepakt er op dat ze een auto bouwen met F1 tech daar in.
Wheel2Wheel
Posts: 722
Ik zou zeggen tegen mensen die het saai vinden. Geniet er nou maar van. Een racer als Verstappen ga je nooit meer meemaken.
Damon Hill
Posts: 18.551
Ten eerste klopte je stelling "een racer als Verstappen ga je nooit meer meemaken" niet. Heb je toevallig ooit wel eens van bijvoorbeeld Senna en Schumacher gehoord? Om maar niet te spreken over bijvoorbeeld een Jim Clark of Niki Lauda wat ver voor mijn tijd was. Verstappen is geen God ofzo. Verstappen is een coureur uit de buitencategorie, die zal behoren tot één van de beste rijders ooit. Maar het is niet alsof hierna nooit meer een nieuwe coureur uit de buitencategorie zal komen. Extreme talenten zijn zeldzaam, maar zullen van tijd tot tijd altijd blijven opduiken.
Ten tweede... mogen mensen zelf bepalen waarvan ze genieten? Ook ik erken de genialiteit van Max. Maar ik zie die genialiteit liever tot zijn recht komen in directe gevechten zoals in seizoen 2021. Vooraan rijden met een dominante auto is juist een situatie waarin Max minder zijn genialiteit hoeft te tonen. Een Schumacher anno 1996 t/m 1998 in een zwakkere Ferrari was ook meer genieten dan een Schumacher in een dominante Ferrari zoals in 2002 en 2004. Althans, dat is mijn persoonlijke mening en die mag ik hebben. Het zou wat zijn als andere mensen gaan zeggen wat ik moet vinden of denken.
NicoS
Posts: 18.077
@DH,
Dat kun je pas oordelen als Verstappen z’n carrière erop zit. Misschien heeft @Wheel2Wheel wel gelijk…..
Dat we naar iets speciaals zitten te kijken is zeker, en eigenlijk duurt de echte dominantie feitelijk nog maar een jaar voor Verstappen. Vorig seizoen was Ferrari van gelijk niveau tot de zomerstop, vanaf toen heeft RBR afstand genomen, omdat Ferrari door de regelverandering terrein verloor. Verstappen controleert op een wijze die Schumacher in z’n beste jaren liet zien, hij is degene die bepaalt, ook bij het team.
Damon Hill
Posts: 18.551
@NicoS,
Wat ik bedoel, is dat mensen soms net doen alsof iemand uit de "categorie Verstappen" iets eenmaligs is. Het lijkt wel alsof deze mensen simpelweg niet weten wie coureurs als Clark, Lauda, Senna, Prost, Schumacher etc waren. En natuurlijk kan het zo zijn (dat kun je later pas beoordelen) dat Verstappen uitgroeit tot de beste allertijden. Dan nog is het niet "uniek" in die zin dat er altijd coureurs uit de buitencategorie zijn geweest, en er ook zullen blijven komen.
Sommige mensen doen net alsof Max een soort halfgod is. In mijn ogen die je dan mensen als Senna, Schumacher etc te kort. En alhoewel ze op hun eigen manier allemaal uniek waren hebben ze allemaal één ding gemeen, het waren stuk voor stuk exceptionele talenten. Wheel2Wheel doet het net overkomen alsof de Senna's en Schumachers van deze wereld nooit bestaan hebben. Dat is klinklare onzin natuurlijk.
SEN1
Posts: 2.548
DH je komt wat gefrustreerd over. W2W zegt niets verkeerds.
Verstappen is een uniek figuur, en ook niet te vergelijken met Senna, Schumacher en al die andere grootheden van de sport. Zij waren ook uniek en een lust voor het oog. Onvervangbaar.
Ik heb James Hunt nooit meegemaakt maar wat had ik die nou graag willen zien, geweldige gozer, blijkt uit oud beeldmateriaal. Er zijn talloze betere coureurs dan hem geweest, maar dat wilt niet zeggen dat hij te vervangen was.
SEN1
Posts: 2.548
Elke grootheid is om te genieten. Dit is een tijdperk met Verstappen. Geniet er nou maar van.
Cavallino
Posts: 3.627
Ik snap DH zijn reactie wel helemaal.
Als je al snel aan, vooral de Max fans, aangeeft dat er in het verleden een tal van zeer getalenteerde - buitencategorie net zoals Max is - de revue passeerden, wordt er vaak zeer verdedigend gereageerd. Vergelijken zit in de natuur van de mens - of iets of iemand in een rijtje plaatsen ook. En dan begint weer de 'GOAT' (ik ben die term zoooo beu) discussie weer - terwijl we allemaal weten dat er teveel variabelen zijn om grootheden uit verschillende tijden te vergelijken. Wie is er trouwens objectief in zo'n discussie? Wat ook niet hoeft.
Wat Max presteerde en nu etaleert qua dominantie is uitermate bijzonder.
We moeten het als fans van de sport koesteren en erkennen - eerder dan te vervallen in welles-nietes, denigrerend en vaak respectloze one-liners.
Ten tijde van Lewis zijn dominante periode las en hoorde je hetzelfde.
Zo ook met Schumacher en Senna en waarschijnlijk daarvoor ook met Fangio, Ascari, enz...
Het is geen frustratie, zeker niet voor mij. Het gaat ook niet over het grote gelijk halen. Wat iedereen en niemand heeft hierin gelijk.
Het gaat over het feit dat er voor Max ook F1 was, met zijn helden van toen.
Schumacher is mijn idool - maar ook hij werd op een moment verslaan.
Ook hij was op een zeker moment niet meer de beste. Zijn records werden ondertussen bijna allemaal verbroken.
En dat staat Max ook te wachten. Ooit zal hij worden verslagen en dan zal de nieuwe held onthaalt worden als de next best thing.
NicoS
Posts: 18.077
@DH,
Laat mensen zelf bepalen hoe zij het zien, wat is daar op tegen.
Schumacher fans zullen altijd hem als beste ooit beschouwen, net als Hamilton fans dat doen, en voor Senna fans is dat idem.
Je kunt niet voor een ander bepalen hoe ze het moeten zien.
Geniet je niet van de dominantie van Verstappen, jammer dan, geniet je er wel van, ook goed.
Dat Verstappen nu al tot de besten behoort is een feit, aan het einde van de rit kun je de balans pas echt opmaken.
En dan nog zal het altijd een persoonlijke voorkeur zijn wat je vindt, uiteindelijk is het een persoonlijke mening.
Als @Wheel2Wheel het zo beleefd, prima toch?
Damon Hill
Posts: 18.551
@NicoS,
Het gaat ook om een stukje respect en kennis voor wat betreft historie.
Natuurlijk mag je Verstappen (nu al) de beste ooit vinden. Dat is mijn discussiepunt of ergernis ook helemaal niet.
Wat mijn ergernis is, zijn mensen die zich amper tot niet in de historie van deze sport verdiepen, maar dan wel uitspraken doen alsof Max de enige is die dergelijke prestaties heeft neergezet. Dat heeft niets met subjectiviteit te maken, maar is gewoon onjuist.
Zo iemand bagatalliseert de prestaties van oude helden niet eens, nee.. zo iemand doet net alsof die prestaties er uberhaupt nooit zijn geweest.
En ja... zo mag je naar de F1 kijken. Maar in mijn optiek ben je dan nooit een échte F1 fan. En dat is van mijn kant dan misschien weer een felle of uitgesproken mening, maar ik vind dat een echte F1 wel enig benul moet hebben van historische dingen. En waarom niet? Het is toch juist mooi om je te verdiepen in de historie van een sport? Er zijn zoveel grote coureurs (waaronder ook kleurrijke persoonlijkheden) geweest. Hoe kun je als "fan" je daar nou niet in willen verdiepen? Bij mij gaat dat er simpelweg niet in.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Eens met @Damon en @Cavallino, steeds maar weer dat vergelijken is misschien een leuk tijdverdrijf maar het is onmogelijk om feitelijk vast te leggen wie in een eventueel objectief ranglijstje bovenaan zou moeten staan en al helemaal zonder historische kennis van de F1 hoef je er niet aan te beginnen. Er zijn alleen al waanzinnig veel verschillen op technisch gebied, verschillen in concurrentie in een periode, veiligheid en noem maar op. Plus dat diverse 'grootheden' niet in gelijkwaardig materiaal tegen elkaar geracet hebben, etc.
Vrijheid van meningsuiting staat overigens altijd bovenaan, ik denk dat dat hier geen kwestie hoeft te zijn...
Larry Perkins
Posts: 53.158
@SEN1: "Ik heb James Hunt nooit meegemaakt maar wat had ik die nou graag willen zien, geweldige gozer, blijkt uit oud beeldmateriaal. Er zijn talloze betere coureurs dan hem geweest, maar dat wilt niet zeggen dat hij te vervangen was."
"Er zijn talloze betere coureurs dan hem geweest."
Mooie woorden van @SEN1 maar het toont gelijk aan hoe subjectief de meningen zijn, van mij uiteraard ook (dat vind ik niet echt).
Je kunt helemaal niet stellen dat er talloze coureurs beter zijn geweest want (a) die raceten in een andere periode en (b) in de ongeveer 6,5 jaar dat James in de F1 reed deed hij dat slechts één seizoen in een kampioenswaardige auto en in dat seizoen werd Hunt ook meteen wereldkampioen!
Generatiegenoot Niki Lauda heeft James Hunt tijdens en na zijn eigen carrière veelvuldig bestempeld als absolute topcoureur, sla de boeken er maar op na...
Hunt is overigens met name legendarisch geworden door zijn 'capriolen' buiten het racen om...
SEN1
Posts: 2.548
Gelijk heb je Larry. Ik ga er vanuit dat de legendes na hem, en Lauda, oa Prost, Senna, Schumacher mogelijk beter zijn omdat ik subjectief dat vermoed. Zij heb ik nog net zelf wel meegemaakt. Maar ik ben er ook groot voorstander van om niemand op een eeuwige ranglijst als zogenaamd GOAT te bestempelen. Puur omdat alle tijden, alle wagens, en alle omstandigheden simpelweg niet met elkaar te vergelijken zijn. Voor mij is elke grootheid, legende simpelweg gewoon een van de besten.
Ik snap DH's redenering ook wel ergens, maar ik blijf erbij dat elke van deze grootheden nooit te vervangen zijn door andere grootheden. Ze worden stuk voor stuk allemaal nog steeds even hard gemist. Maar het is nu tijdperk Verstappen. In mijn ogen de beste coureur van deze grid. Hamilton en Alonso zijn ook grootse coureurs, maar ik zie Verstappen simpelweg als groter talent. Maar alle coureurs zijn een karakter, en dat telt voor mij ook mee. Zo zal ik ook zelfs een Kimi blijven herrineren als een van de smaakmakers des F1.
Ik begrijp ook wel dat na Verstappen straks het volgende groot talent eraan komt die Verstappen mogelijk zal doen verbleken. Maar ik ben het wel met W2W eens dat we hier gewoon van moeten genieten. En dat mag natuurlijk iedereen ook voor zichzelf bepalen of je dat wilt doen of niet... maar doe je dat niet, dan heb je nu en de komende jaren een zware tijd. 😅
Ik ben geen fan van Hamilton, nooit geweest. Maar je mag niet ontkennen dat het imponerend was met hoeveel gemak hij zijn poles bij elkaar heeft gereden. Zoals NicoS zegt, ik genoot gewoon van andere dingen, zoals ook de opkomst van Max in de STR en de beginjaren in zijn RBR. Maar nu bijvoorbeeld ook van Alonso in het begin van het seizoen, of Norris en Piastri in de comeback van Mclaren. (Voor zover je dat een comeback mag noemen.)
Wingleader
Posts: 3.173
Zijn vooral de MB fans die teleurgesteld zijn natuurlijk, de andere teams hebben of nooit of heel lang geleden eens een titel gewonnen.
Damon Hill
Posts: 18.551
Kun je nagaan hoelang een Ferrari fan of McLaren fan "op de blaren" zitten. Die hebben engelen geduld nodig! Des te zoeter als die titel weer eens naar één van die teams gaat.
NicoS
Posts: 18.077
Blij toe dat ik geen team fan ben…. Na Verstappen vind ik wel weer een andere coureur waar mijn voorkeur naar uit gaat….;)
schwantz34
Posts: 38.441
Vóór Max gebeurt er weinig tot nycks op de baan. Maar achter Max zijn het hele seizoen echt een helebull prachtige gevechten te zien door het hele veld heen, en is het alles behalve saai.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Speciaal voor Max hebben ze allemaal grote schermen waarop hij de gevechten kan volgen naast de baan geplaatst, zodat hij tijdens de race ook nog wat te doen heeft.
En op het moment dat Verstappen geen beeld heeft, gaat hij ff dollen met GP...
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Verschil met vroeger is dat er toen veel meer auto's uit vielen.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Klopt, maar er stonden ook meer auto's op de grid...
shakedown
Posts: 1.131
En de gaten tussen de coureurs waren vele malen groter! Regelmatig reed alleen de top 3 in dezelfde ronde rond. De nummer 1 reed op 40 seconden voor de nummer 2. Nee de gaten van nu zijn zoals ze zijn. Niets bijzonders.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Moet Christian eens hier op het forum komen dan zal hij zien dat ze er hier totaal geen problemen mee hebben met deze dominantie.
Ik persoonlijk geniet bv nu meer van Lewis dan in zijn dominante periode.
Dominantie is natuurlijk altijd aan de orde en is dan ook niet erg, maar om nou bijna bij iedere race een voorsprong te hebben van 'n halve week is niet zo leuk voor de neutrale kijker.
Gelukkig is er nog zat te genieten achter de leider, in dit geval Max.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Vind 'fans' die na elke GP minstens een halve week teleurgesteld zijn vreemder...
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Merk dat ik met steeds minder plezier kijk.
NicoS
Posts: 18.077
Toen Mercedes domineerde interesseerde het mij weinig wie er won, je wist toch dat het Hamilton of Rosberg werd.
Het was een zegen voor mij dat Verstappen z’n intrede maakte, want dat maakte het voor mij juist heel interessant.
Ik kon genieten van da gassie die de aandacht op zich vestigde, nooit was het voor mij saai….
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Naar da gassie kon ik beter kijken in de tijd dat Mercedes vrij dominant was, toen kon da gassie nog eens 'n grand-prix winnen......en nu wint hij ze allemaal.
Ik heb het al eerder geschreven hier dat een jagende Max een genot is om naar te kijken, maar dat jagen is over nu.
NicoS
Posts: 18.077
Dat is zo @Ouw, maar toch kan ik er nog steeds van genieten.
Er zal gerust wel weer een jaar komen dat hij moet jagen, al zie ik dat voorlopig tot 2026 niet zo gauw gebeuren.
Tot die tijd zal de spanning achter Verstappen gezocht moeten worden, en die is er gelukkig wel.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Hmmm 2026, als ik dat maar haal.
Tot die tijd idd maar genieten van de rest achter Max.
Mss later in het seizoen als er gritstraffen komen en Max hopelijk achterin moet starten dan komt "de jager" hopelijk op stoom en kunnen we weer genieten van da gassie.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Leclerc Fan, Charles stond in België toch weer op het podium, daar kun je de hele zomerstop nog van nagenieten.
En anders, probeer eens een oranjebril, gewoon voor de fun...
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Leclerc fan is maar een naam het gaat over de gehele F1 als kijker.
Mr Marly
Posts: 7.546
Voor de titels is er totaal geen spanning, maar als fan can Mclaren heb ik de laatste races echt genoten. Ook de races zelf zijn niet saai te noemen, vind bijvoorbeeld de kwalificaties leuker dan afgelopen jaren mer zeer kleine verschillen en ook in de races is er meer dan voldoende actie.
Alleen is (veelvraat] Max van een aparte categorie, hij maximaliseert alles en laat geen kruimels achter voor de concurrentie. Niet goed voor de spanning maar wel mooi om te zien hoe hij en zijn team te werk gaan.
NicoS
Posts: 18.077
Geen speld tussen te krijgen…..
Als McLaren fan valt er weer wat te genieten, zeker na een desastreus begin van het seizoen.
Ook leuk om te zien hoe Piastri zich ontwikkelt, zo is er genoeg om toch te kunnen genieten.
gridiron
Posts: 1.844
Ze hebben inderdaad de laatste paar race's vreugde gebracht en ik hoop dat ze op dezelfde manier blijven verbeteren, een "echte" overwinning zal misschien nog wel even duren maar we blijven optimistisch.
Damon Hill
Posts: 18.551
Kimi had één punt meer inderdaad. Kimi had daarnaast 6 overwinningen, en Hamilton, Alonso en Massa hadden er allemaal 4.