Horner geheimzinnig over band met Verstappen

“Goedemiddag allemaal, kijkers thuis.
We zitten hier vandaag met een aantal bijzondere gasten.
Naast mij zit Erik van Haren, bekend als autosport journalist van de Telegraaf.
Naast hem zit een dame, bij het grote publiek onbekend, maar in de journalistieke autosportwereld een “bekende”, Mejuffrouw X-Andra.
Maar we gaan het vandaag natuurlijk niet alleen maar over autosport hebben, we gaan het ook hebben over de enorme toename van extreem zwaar vuurwapen geweld in het criminele milieu en waar ook de politie zich steeds vaker mee geconfronteerd ziet. Tegenover mij aan tafel zit Rimmer die, niet geheel toevallig, ook een mening over de autosport schijnt te hebben. Het belooft een gezellige avond te worden denk ik, tot zo na de break.”

@Rimmer
Wel toevallig dat jij degene bent die Erik van Haren de les probeert te lezen. Als er toch iemand hier is die de grootste onzin de wereld in slingert moet je toch echt wel bij jezelf kijken.

Erik van Haren heeft het in vergelijking met jou wel heel vaak bij het rechte eind gehad.

van Haren had het inderdaad bij het goede eind in de tijd dat hij uit persco's quote, de stand oplas, het over stats had, over gps data. Of wanneer hij quotte uit uitspraken gedaan door anderen.

De enige keer dat hij een primeur had, bleek dat hij er geen bewijs van had gezien en dat hij toch plaatste omdat hij de primeur wilde hebben.
voor de hele affaire luisterde ik vooral zijn podcasts. Ze hadden absoluut geen diepgang en hij had echt nooit nieuws dat ik niet eerder hoorde via andere wegen.

1 ding liet hij altijd doorschemeren. Hij zou nooit iets plaatsen zonder bewijs gezien te hebben.
Vervolgens kwam zijn primeur....
De dag erna in een podcast waar vd Garde bij betrokken is besloot vd Garden van Haren op te bellen over de primeur.
Ik zal twee relevante dingen benoemen uit dat telefoongesprek dat op yt te vinden is.

Het eerste was een uitspraak van van Haren:
"Ik was eerst niet van plan te plaatsen omdat ik het bewijs niet heb gezien"
Het tweede, was bij de afsluiting van het telefoongesprek:
vd Garde: In ieder geval heb je nu de primeur.
van Haren: Precies.

Ik kan niet anders concluderen dat van Haren een mooiprater is en dat hij zich niet aan zijn eigen regels houdt. Hij heeft ook nooit bewijs gezien.

@F1Fan1993 Hij lijkt wel op die Coldeweijer. Met zijn geklets brengt hij een bedrijf met 1400 mensen aan het wankelen. We moeten een keer ophouden met mensen te cancelen zonder echt bewijs. Telegraaf begint op de dagelijkse Prive te lijken.

@josdaboss Erik van Haren brengt een bedrijf met 1400 mensen aan het wankelen? Dat is echt veel te veel eer hoor voor een journalist van De Telegraaf.

Die komt echt niet in die Red Bull. Die wordt al helemaal om zijn oren gereden door Tsunoda. Sinds McLaren rijdt hij rond als een amateur. Met al zijn ervaring presteert hij op het niveau Nyck de Vries. Ze hadden Lawson in die wagon moeten zetten.

Riciardo zit overal met zn neus tussen.

Rijd Ricciardo nog in de F1 dan?

Mijn gevoel is dat Nyck is geslachtofferd voor Daniel omdat die marketing technisch veel waard is voor VCARB en Red Bull. Ze hadden Nyck nooit dat zitje gegeven als het eerder duidelijk was geweest dat Daniel beschikbaar kwam. Is Daniel de betere keuze dan Nyck of Liam? Qua marketing dus wel, qua coureur had Liam dat zitje moeten krijgen. Idealiter had Nyck toen moeten kiezen voor Williams als hij die keuze had, ter vervanging van Logan. Dan had hij minder druk gehad met Albon als #1 daar en meer rust. Nu was het al snel duidelijk dat ze (extra) veel druk op Nyck zijn schouders legde om zodoende een stok te hebben om hem mee weg te slaan als hij zou falen, wat dus ook gebeurde. Nyck is nu eenmaal een coureur die de tijd nodig heeft om op snelheid te komen en beter presteert in een rustige omgeving. Is Nyck echt serieus materiaal voor de F1 en is aan hem nu een toptalent in de F1 verloren gegaan? Dat denk ik niet. Hij had een aardige middenmotor kunnen worden. Zo een type Zhou, Bottas, Gasly met minder agressie en meer consistentie als een Tsunoda of Magnussen, maar nooit meer dan dat. Hij zou wel goed bij Audi gepast hebben als die de boel bij Sauber overneemt in 2026. En Ricciardo? Laat die lekker naar de USA gaan om daar in de Nascar ofzo te laten racen. Bij een door Red Bull gesponsord team bijvoorbeeld, blijft hij toch nog verbonden aan RB en vriendjes met Horner. Kunnen ze hem blijven inzetten voor de marketing.

Ik denk dat zelfs Horner de zeer matig geworden Ricciardo nooit van zijn leven in de RBxx zet. Ricciardo zijn contract moet per direct worden opengebroken en Ricciardo met vervangen worden door Lawson.

@Rogier helemaal met jou eens.

Op zakelijk gebied sprak Verstappen zich uit zoals alle teams ook deden in de Suzie en Toto Wolff casus, namelijk het prijzen van 'het werk', op persoonlijk vlak heeft Verstappen niets losgelaten in de media.
Daarnaast heeft Max, net zoals Pa en Marko de media gebruikt om power play te spelen om interne beslissingen van Red Bull af te dwingen.
Het staat als een paal boven water dat Max in deze hele crisis niet aan de kant staat en het hem overkomt, maar actief deelnemer is om zaken te bewerkstelligen.
De rol van Max is in dit hele gebeuren niet te onderschatten.

het is niet echt een machtstrijd, Marko kan helemaal geen team of organisatie leiden, maar wil gewoon graag bij het circus betrokken blijven met nog iets van een serieuze functie. Als Marko zich een beetje gedraagt kan dat ook prima. Maar Marko en Horner zijn echt op geen enkel gebied concurrenten van elkaar ofzo. Marko is adviseur en het liefst stopt Horner zn vingers in zn oren als hij weer iets te melden heeft, maar om de rust te bewaren moet hij nog ff doen alsof hij m serieus neemt. Totaal zinloos, maar in het belang van het team zal Horner dit gewoon doen. Hetzelfde geldt eigenlijk voor Mateschitz jr, Mintzlaf en Verstappen sr; allemaal mensen die een woordje mee willen spreken, maar in feite maar weinig te vertellen hebben. Horner is niet persé de belangrijkste schakel maar wel gewoon de grote baas daar.

@Hupholland

Wel een adviseur die zich overal mee bemoeid (niet in negatieve zin).

Marko was voorstander van een deal met Porsche. Horner was daar fel op tegen omdat Porsche aandelen in het team wou hebben. Nu blijkt dat Horner op die zelfde aandelen aan het azen is. Ford wil alleen aandacht in de zin van Marketing maar helpen niet op het niveau mee aan de PU 2026 als Porsche dat zou doen.

De vraag is of Red Bull Racing als complete startup een power unit kan ontwikkelen die het op kan nemen die enkele van de beste motorontwikkelaars ter wereld (Ferrari en Mercedes) die nagenoeg oneindeloze middelen tot hun beschikking hebben.

Die kans is gewoon niet zo groot. Dus ik heb het gevoeld dat Marko voor het beste competieve pakket wou kiezen (Porsche) en Horner voornamelijk voor zijn eigen portemonnee.

Hij denk hier een Toto Wolff te doen alleen vergeet hij dat Toto van nature een groot zakenman en investeerder is en Horner van nature een teambaas is.


Als ik persoonlijk mocht kiezen tussen een deel van de aandelen verkopen aan Porsche in ruil voor gratis PU en alles wat erbij komt kijken. Of aandelen verkopen aan Horner die als teambaas gewoon vervangbaar, wist ik wel wat de beste beslissing is voor een competitieve auto in 2026z

Wouw hupholland, zelden zoveel eigen invulling van 'wat men denkt en zou willen' aan elkaar geknoopt zien worden om tot een alternatieve realiteit te komen.

ik denk dat dat een groot misverstand is, dat Horner alleen voor zn eigen portemonnee kiest. Ik denk dat Horner er oprecht van overtuigd is dat de nalatenschap van Mateschitz bij hem in de beste handen is. Uiteindelijk zal toch iemand de rol van Mateschitz in moeten vullen, want die is eigenlijk onopgevuld gebleven waardoor er nu een rare constructie is waarbij degene met het grootste aandeel in het moederbedrijf die zeggenschap heeft teruggekregen. Maar die geeft geen enkele aansturing, laat Horner gewoon zn gang gaan, terwijl de Oostenrijkse minderheid zich er graag tegenaan bemoeid met een adviseur en Mintzlaf die als directeur van de corporate projects is aangesteld, maar ook aan handen en voeten gebonden is. Het is gewoon een zeer onhandige constructie zoals die nu is.

@Hupholland

Probleem is dat Horner totaal geen zakenman is en ook totaal geen verbinder. Horner maakt met iedereen ruzie en dat deed hij als sinds de jaren dat ze alles wonnen met Vettel. Hij zegt zelf dat hij dit ook bewust doet voor entertainment.

Je ziet zelf nu ook dat het team half uit elkaar dreigt te vallen omdat Horner achter de rug om van andere spelletjes aan het spelen is.

@f1fan: zo simpel als Horner kiest voor zijn eigen geld en Marko kiest voor performance zal het niet zijn.
Horner heeft niet alleen het belang om in 2026 de beste auto te hebben, maar moet ook zorgen voor continuïteit voor de periode daarna en heeft ook een verantwoordelijkheid richting hun personeel. Als je een groot deel van je aandelen verkoopt aan Porsche, dan geef je ook een groot deel van de zeggenschap weg. En dat betekent ook dat je zelf, als Red Bull, minder invloed kunt uitoefenen op de gang van zaken. Want ook Porsche zal mensen leveren voor cruciale posities.

Daarnaast weet je niet wat de plannen van Porsche zijn voor de lange termijn. Ze kunnen na een paar jaar ook besluiten hun aandelen door te verkopen aan een investeerder, waarmee je potentieel een hoop ellende in huis haalt.

Dus vanuit het perspectief van Horner, vind ik de keuze voor Ford (zonder aandelen) boven Porsche (met aandelen) helemaal niet zo gek. En dat hoeft zelfs niets met zijn eigen positie te maken te hebben.

@Patrace

Die aandelen kan Porsche in dat geval niet zomaar dan aan een willekeurige derden verkopen. Dat zou in dat geval allemaal goed vast liggen in de statuten van het bedrijf.

Andere aandeelhouders hebben altijd het eerste recht om deze te kopen. Dat is iets dat standaard wordt vastgelegd.

Daarbij kunnen er nog verschillen zijn in financieel belang en stemrechten. Maar ik verwacht wel dat Porsche in dat geval wel inspraak wil hebben op enkele belangrijke beslissingen.

@F1Fan1993

Volgens mij zat het iets anders met de Porsche-deal.

Porsche wilde minimaal een 50% aandeel in het team kopen met alle daaraan verbonden beslissingsbevoegdheden. Daarnaast wilde Porsche niet de hele drive-line leveren (net als Ford nu), maar aanhaken bij de Red Bull PowerTrain.
Daarnaast waren het Dietrich Mateschitz en Helmut Marko die uiteindelijk de Porsche-deal hebben afgeketst omdat ze de autonomie over het team niet wilden verliezen (die blijft wel in stand in de Ford-deal).

Dit staat dus los van wat Horner zou willen, Mateschitz en Marko hebben de stekker uit de Porsche-deal getrokken.

Ik heb echt nog nergens enig schrijven vanuit Red Bull of Red Bull racing gezien waar uit blijkt dat er een poging tot het verkrijgen van een aanzienlijk belang is gedaan. Zou er al iets hebben gespeeld, dan is het in een stadium van informeren. En dat is echt helemaal niet het zelfde als een poging tot overnemen.

Ook dit is weer een gerucht dat waar zou kunnen zijn (mits Horner companen heeft, want hij bezit niet voldoende vermogen om ruim 2 miljard te schokken.), maar dat zeer waarschijnlijk al is gestrand tijdens de informatieve fase. Zou de face erna worden bereikt dan is men het verplicht te melden.

Iedereen rijdt toch op Pirelli's, dus zo geheimzinnig is die band niet lijkt me.

Jos sprak Horner gewoon ff aan op zijn losbandige gedrag!

Hou eens op met die lachebekjes.. voegt niets toe en wat je zegt is niet grappig 🤣 🤣🤣🤣

Hahaha

tsjoe!

Gezondheid!

Mintzlaff heeft niet zoveel te vertellen, hij is alleen de baas over de 80-jarige adviseur van het team. Die was wat aan het muiten geslagen de laatste tijd zoals bejaarden dat wel vaker doen en die gaat zich nu proberen toch wat beter te gedragen.

Over Mintzlaff wil ik het niet hebben.

Marko is (helaas door het overlijden van Lauda) de beste in zijn vaak.
Newey is de beste in zijn vak.
Wache is de beste in zijn vak.
Speciaal voor Larry...
Hannah is de beste in haar vak.
Verstappen is de beste in zijn vak.
En ja. Ook Horner is de beste in zijn vak. Wederom sinds het overlijden van Lauda, die Wolff beter maakt dan hij nu is.

Er al eens aan gedacht dat dit allemaal gestaged is van buiten Red Bull? Ik zeg niet dat het zo is. Maar de kans is echt net zo groot als zou er intern iets echt spelen.

Ik heb nog nooit zoveel woord verkra-chting gezien als de laatste weken.

En waarom? De auto wordt voorlasnog gewoon ontwikkelt op snelheid en de chauffeurs dienen zich daaraan aan te passen lijkt mij

Was een uitspraak van W. van Hanegem!...

Je hebt wel humor, VES. Alsof Verstappen die klacht heeft ingediend. Hahahaha. Het wordt steeds belachelijker.

Trouwens. Perez wint het pas van Verstappen als Verstappen uit de auto wordt gezet.

Precies mijn gedachtes.
PER is voor Red Bull ook meer een cashcow dan Max dat is.
Max kost alleen maar geld PER heeft een heel groot achterland en geheel Latijns Amerika erbij nog en Noord Amerika is ook meer op de hand van PER
Ja Max is snel ja maar vergeet niet RB kan PER ook kampioen maken en dat is wat ze nu zullen gaan doen.
Max zit in een sterfhuis constructie nu

Volgens mij hebben Horner en de Verstappens een lekke band!

Ppffffff...

Ja wat wil je na overwinning nummer tig