Horner begrijpt veeleisende Verstappen

Maar ze hebben het allemaal wel aan zichzelf te danken bij RBR.... Horner met z'n (eventuele) grensoverschrijdend gedrag.... Marko die zegt dat hij misschien ontslagen zou worden en dan toch weer niet.... De machtsstrijd tussen Horner (met die Thai) en de rest... En nog meer.... Newey die (waarschijnlijk door die giftige omgeving) z'n conclusies trekt en vertrekt.....
De hoge omes zijn er verantwoordelijk voor en dat werkt door in de rest van de organisatie.... Hoe breng je een team naar de afgrond??? Dan is dit wel les 1....

@Mario,
Machtstrijd, team naar de afgrond ?
Ferrari Tifosi zijn wel wat gewend, dit zijn voor ons een beetje kwajongenstreken. ;)

@Monza: Dat is Ferrari en toch een heel ander team, met een hele rijke geschiedenis en heeft haar wortels in de racerij.... Niet te vergelijken met RBR ;-)

Als ze met kwajongensstreken al zo moeilijk hebben, dan is het vermoedelijk de reden dat In 2007 was het Kimi Räikkönen die de tot op heden laatste titel van Ferrari pakte

@Jos,
Nee dat had andere redenen.
Trouwens, laatste titel is WCC 2008.

Op basis van de laatste 15 jaar is Ferrari vooral buiten F1 succesvol geweest. Voor mij is elk voorbij seizoen onderdeel van de rijke geschiedenis. Dus ook teams voor onze tijd die niet meer bestaan. 14 jaar lang is alles verdeeld tussen Mercedel en Red Bull.
Waar jullie het over hebben is nostalgie en vroeger.

Overigens kan het heel goed zijn dat straks Red Bull nostalgie is en vroeger. Zo gaat dat.

Ik heb wel respect trouwens voor de tifosi. Zijn echte fans. Gevoelsmatig vond ik, met een o dus, dat die wat minder bezig waren met anderen trollen. Helaas blijkt nu dat toch wat anders. Dat Horner een nare man is, dat is duidelijk. Ik vind dat ook. Hij lag wel aan de basis van al die successen. Hij heeft dat team gevormd en met wat dipjes, vooral 2014 en 2015 was Red Bull matig, heeft het team altijd meegedaan voor overwinningen en een aantal malen ook voor kampioenschappen.

De fans hebben geduld, maar het mag niet te lang duren.

Ook opvallend: Max wint 6 van de 8 GP's die hij uitrijdt in een beduidend minder dominante auto dan vorig seizoen en op grote afstand van zijn teamgenoot - en geen een keer Driver of the Day.
Nou dan krijgt ie 'm maar van mij: Max, Driver of the month.

Hoezo ligt dat aan de auto??? Die auto is gewoon nog steeds de beste van het veld.... Anders zou Max ook wel verder achteraan staan..... Checo verprutst het zelf telkens.... Hij had makkelijk achter Max kunnen eindigen met die wagen....

Mario,
De beste wagen van het veld was in 2023 geen enkele discussie.
Heden ten dagen kun je dat echter niet op zeker zeggen. Dit seizoen is het circuit afhankelijk wie de beste wagen heeft. In Canada leek Mercedes zelfs (een van de) beste wagen.
Alleen haalt niet iedereen het maximale uit het pakket.
Ik neem aan dat je dit zelf ook weet als je dit seizoen op de voet volgt.
Wat je strekking van je opmerking is, weer ik niet.
Ik zie een hoop puntjes wat voor interpretatie vatbaar is.
Ik vermoed om de prestaties van Max niet de credits te willen geven die ze wel verdienen.
Maar wellicht zit ik ernaast

Max krijgt van mij echt wel de credits hoor.... Hij heeft het dit weekend ook prima gedaan en is één van de beste van huidige veld.... Ik zeg bewust één van de beste omdat we de andere coureurs die ook tot die club behoren niet samen met Max in één team met dezelfde auto hebben gezien.... En ik heb ook enorm veel waardering t.o.v. Max als coureur!
Mijn puntjes na bijna iedere zin is een soort van handelsmerk van mij.... Als meer dan 20 jaar gebruik ik dat op forums en ook in chats e.d. D'r zijn een aantal mensen die het gekopieerd hebben, maar ik ben daar al mee begonnen toen we ook nog IRC en ICQ gebruikten al ver voor het nieuwe millennium.... Maar dat heeft dus niets met interpretatie te maken 😉
Natuurlijk leek het erop dat Mercedes en ook wel McLaren sneller te zijn in Canada, maar ik baseer mij mening (liever) niet op één race.... Overall is de RBR echt nog steeds de beste/snelste wagen,, ondanks dat drie andere teams wel dichterbij zijn gekomen, McLaren, Mercedes en Ferrari dus....

@WC MAX, in mijn ogen zit je er niet naast... je hebt gelijk. Het is nu zeer competitief. De RedBull is goed in midden tot hoge snelheidsbochten. De Ferrari en Mercedes zijn zeer sterk in lage snelheidsbochten. De McLaren is overal wel goed in, maar springt er niet uit qua karakteristiek op 1 ding (ze hebben wel een lagere topsnelheid). In mijn ogen is Catalunya de beste graadmeter. Ik verwacht dat de RedBull goed gaat presteren daar, tevens de McLaren.

Dit jaar zijn er veel circuits waar RB echt de mindere is tov Ferrari en McLaren. Nu zit Mercedes er ook nog bij.
Ik denk dat McLaren de meest neutrale auto is en daarmee de beste overall.
Die hebben bewezen op elk type circuit snel te zijn en mee te doen voor de podiumplaatsen.
RB heeft flink wat banen welke hun niet liggen. Dit jaar nog meer dan vorig jaar. De auto is nog stijver waardoor dat mankement sterker aan de oppervlakte komt.
Vorig jaar kwamen ze daar nog mee weg door hún voorsprong op de concurrentie.
Die voorsprong zijn ze inmiddels kwijt.
Dus in mijn beleving is McLaren het meest stabiel en is er niet echt DE beste wagen aan te wijzen.

McLaren heeft het sowieso goed voor elkaar op dit moment en dat is te danken aan de updates die hun uitwerking hebben bewezen.... Jammer dat ze deze snelheid aan het begin van het seizoen nog niet hadden.... Ik ben wat dat betreft ook wel heel benieuwd naar het verdere verloop van het seizoen of McLaren dit kan vasthouden....
Voordeel voor RBR is wel dat de drie volgers soms nog te wisselvallig presteren (McLaren is de laatste races wel vrij constant), waardoor RBR niet echt in gevaar komt....

Ik vermoed dat het seizoen zich precies zo ontwikkeld zoals je zegt Mario, dat de concurrentie van RBR punten bij elkaar wegsnoept.
RBR heeft hierdoor extra profijt van de kloof welke ze aan het begin hebben opgebouwd.
Het wordt geen walk in the park zoals vorig jaar. Als ook Mercedes zich vooraan gaat mengen worden de punten onder 4 teams verdeeld.
Hier kan Max wel eens van profiteren.

Dus dat!!!

We hebben Perez goed tot zeer goed zien presteren in andere teams. Geen rare fouten en boven het materiaal presteren. Het is wel erg makkelijk om te roepen dat het de druk is. Zeker wanneer je keer op keer ziet dat het in het begin van het seizoen prima gaat en dan steeds minder gedurende derest van het seizoen.

Waar zou dat door komen? Is het echt zo vreemd om te stellen dat de auto van hem weg ontwikkeld wordt en hij dus een steeds minder een goed gevoel heeft met de auto?

En als ze dan ook nog eens problemen hebben getuige het geklaag van Verstappen steeds (of mag je dat niet zeggen als het over Verstappen gaat?), dan heeft Perez gewoon een lastige situatie. Desondanks is hij wel veel meer een teamspeler door niet te klagen en viel hij Horner ook niet of rond het grensoverschrijdende gedrag.

‘De beste auto’ is sowieso zeer lastig in te schatten voor ons relatief leken. Maar met redeneren kom je een heel eind denk ik.

Ik denk niet dat Verstappen op dit moment meer dan 0.2s in hetzelfde materiaal sneller is dan momenteel de meest stabiele coureur: Norris. Omstandigheden spelen een factor uiteraard. Maar stel je zou dit als uitgangspunt nemen dan is de RedBull op dit moment opzeker de beste wagen met op werkelijke minimale afstand de Mclaren.

Een wagen beoordelen op basis van de slechtst presterende coureur is dan ook totaal niet eerlijk, maar wat wel vaak wordt gedaan. Daarmee wordt vooral de kopman op een niet bestaand hoog voetstuk geplaatst. In theorie betekent dat namelijk dat wanneer één van ons mee zou rijden, een F1 wagen net zo snel is als een tractor ;).

Als wij mee zouden doen Michael, dan zouden we in de pitstraat crashen. Dus niet eens een tractor.

Je redenering is uiteraard een grote grap. Dat snap ik ook wel.
Overigens denk ik dat in de basis de RB20 de meeste potentie heeft. Echter zorgen een paar issues er voor dat ze er niet uitkomen. Er zijn duidelijk een aantal races geweest waar de RB20 niet de beste auto was. Net zo als in 2021 waar vanaf Silverstone ronduit dominant was. Verstappen zal dan normaal niet winnen. Tot er zich een kans voordoet. Het gaat niet allen om die 2 tiende, waarvan ik gewoon denk dat hij die heeft op alle rijders op het moment. En inderdaad denk ik dat Norris dat gat aan het dichten is, maar dat gaat niet met tienden.
De grote rijders winnen niet alleen omdat ze gemiddeld sneller zijn dan de rest. En als ze niet de snelste auto hebben, dan pakken ze de kansen die zich voordoen.

Voor mij is Verstappen nog steeds de beste van dit veld. En we mogen gewoon hopen dat Norris (waar ik verder geen fan van ben) en vooral McLaren sterker wordt. Niets leuker om Verstappen in een mindere auto te zien. Dat hebben we de laatste 3 races gezien (Monaco vergetend) naar mijn mening was de RB20 in Canada zelfs de derde auto. Ik ben niet de enige die er zo over denkt trouwens. Veel analisten die er 100% meer verstand van hebben dan ik denken er ook zo over.

En inderdaad is de schade door Perez een dingetje. Staat me trouwens bij dat hij vorig jaar ook de meeste schade heeft gereden. Of mogelijk had Sargeant meer schade. Zou me niet verbazen indien Perez nu boven aan het lijstje staat.

Hoe kom je erbij dat die auto de beste is op dit moment? Je bent toch op de hoogte van de problemen die die auto heeft op dit moment? Het is ook duidelijk dat Mclaren er dan gelijk bij in de buurt zit. Op circuits waar kerbs geen probleem zijn zal dit anders zijn wellicht maar dat was dus nu niet het geval. Verder zegg ik ook dat het niet alleen aan de auto ligt maar voor een nog groter deel aan Checo zelf.

Televisie
De toon van je bericht verraadt een hoop.
Er is door (oa) Newey zelf aangegeven dat RBR de best en snelst mogelijke auto bouwt. Het is dan vervolgens aan de heren om ermee om te gaan.
Max lukt dit duidelijk beter dan Checo.
De insinuatie dat de auto puur voor Max gebouwd is, is al meermaals ontkracht, het is zelfs betiteld als de grootste onzin.
Je kunt het blijven roepen en hopen, maar dat maakt nog niet dat het waarheid wordt.

Dat de auto voor Verstappen wordt gebouwd is duidelijk. Maar de auto wordt ook voor Perez gebouwd. Sterker nog dat is zelfs aangegeven door Perez zelf voor het begin van vorig seizoen.
Toen vervolgens Perez toch terug viel is er speciaal voor Perez een update gebracht. Deze was er voor om te zorgen dat de banden makkelijker konden worden opgewarmd in kwalificatie. Dat was na die periode dat Perez een hand vol keren Q3 niet kon halen. Dat lukte hem na die update wel.

Iedereen die roept dat de auto wordt ontwinkel voor Verstappen volgt de haat sites.
Begin 2022. Heeft Newey een auto ontwikkeld. Vervolgens heeft hij de rijders verteld de rijstijl aan te passen.

Overigens is in de periode met Gasly wel de RB ontwikkeld naar de feedback van Verstappen. Gasly werd door Newey volledig genegeerd. Gasly heeft ruzie lopen zoeken met Newey, want Gasly vond dat het rijgedrag totaal anders moest worden. Die discussie werd volgens berichten van oud medewerkers door Newey afgedaan met: ga jij eerst maar eens proberen te presteren. Misschien dat ik dan naar je feedback luister.

"Is het echt zo vreemd om te stellen dat de auto van hem weg ontwikkeld wordt en hij dus een steeds minder een goed gevoel heeft met de auto?"

Ja, want dat levert niet voldoende verklaring. Sterker nog het roept alleen maar de vraag op waarom de wagen in de basis dan niet voor Verstappen ontwikkeld is. In hoeverre ontwikkelen voor een bepaalde coureur uberhaupt mogelijk is.

Wat mij waarschijnlijker lijkt is dat naar mate ze de wagen beter begrijpen dat Verstappen vervolgens beter is in het aanvoelen of de wagen in het juiste window zit.

Vorig jaar presteerde Perez heel sterk in Bakoe, maar een week later in Miami werd hij om zijn oren gereden terwijl Red Bull helemaal geen enkele update had gebracht naar dat circuit (voor zover bekend)

De verschillen in rijstijl tussen coureurs zijn allemaal maar marginaal en leveren ook niet een significant tijdsvoordeel op per ronde. Als dat wel zo zou zijn, dan zouden de beste coureurs ter wereld allemaal dezelfde rijstijl moeten hebben.

Het lijkt me dan ook niet dat je bij de ontwikkeling van een wagen je de focus legt op de rijstijl van een coureur. De focus zal eerder liggen op zaken als efficiente downforce en aerodynamische drag.
De verschillen in rijstijl worden vervolgens gecompenseerd aan de hand van de setup van de wagen.

@WC MAX Er wordt gewoon rekening gehouden met hoe coureurs de auto willen, en daar is het woord van Verstappen belangrijker in. Natuurlijk ontwerpt Verstappen de auto niet. Maar als de auto klaar is, wordt in de eindfase wel degelijk de feedback van de coureurs gevraagd. Verstappen kan in die fase aangeven hoe hij wil dat de auto rijdt. Als je kijkt naar de serie GP Driver dat gaat over McLaren in de tijd dat Alonso daar rijdt, zie je ook hoe Alonso zijn voorkeuren mag aangeven in dit opzicht. Ook zaken als de plaatsing van spiegels wordt zijn feedback om gevraagd. Een snelle auto is gewoon een snelle auto, ook met een ander signatuur qua gedrag. Dat laatste kunnen ze dus de auto naar finetunen. Gedurende het jaar worden verder updates uitgebracht die in functie zijn van de meest ideale auto voor de coureur. Het is dus logisch dat die updates gemaakt worden voor een rijstijl die Verstappen graag heeft.

Ook Albon heeft in de Hing Performance podcast aangegeven wat er zo lastig is aan de rijstijl van Verstappen en waar hij dus mee moest dealen. Als hij gewoon een heel eigen gedrag in de auto had mogen gekregen had hij hier natuurlijk niet over gesproken.

En nogmaals, het is echt geen toeval dat Perez steeds gedurende het seizoen deze problemen krijgt.

Kortom, de auto wordt wel degelijk ontwikkeld voor Verstappen. Niemand zegt dat het aerodynamisch concept hierdoor voor Verstappen bedacht wordt of iets dergelijks.

Albon gaf heel duidelijk aan dat de wagen niet ontwikkeld was rondom Verstappen. Je kan dan niet vervolgens de rest van zijn verhaal interpreteren alsof hij zegt dat het wel rondom Verstappen ontwikkeld is want dan ben je enorm selectief bezig.

"En nogmaals, het is echt geen toeval dat Perez steeds gedurende het seizoen deze problemen krijgt."

Nogmaals, de grote achterstand van Perez ten opzichte van Verstappen begon vorig jaar in Miami. Dat was 1 week na Bakoe. Jouw hypothese over dat het de ontwikkeling van de wagen is levert geen enkele verklaring hier voor. Dus je kan wel roeptoeteren over wat wel of geen toeval is, maar je hebt niet eens een patroon dat overeenkomt met jouw hypothese en zolang je dit niet hebt is jouw hypothese compleet waardeloos.

Geen idee wat je punt is rond Miami. Ik zeg slechts dat gedurende het jaar Perez steeds meer moeite krijgt met de auto waar hij in het begin steeds aardig begint. Dat is gewoon een constante.

Het omslagpunt was Miami, dat is 1 week na Bakoe waar Perez de race nog won. Dit kan helemaal niks te maken hebben gehad met de ontwikkeling van de wagen.

Het punt lijkt me duidelijk. Je kan niet beweren dat er een patroon is door alles te negeren wat niet in dat patroon past. Het grootste contrast het hele jaar was tussen Bakoe en Miami dus dat zou je dan eerst moeten verklaren.

Daarna mag je uitleggen waarom de ontwikkeling in de winter niet hetzelfde patroon volgt.