Horner kijkt argwanend naar voorvleugels McLaren en Mercedes

Gaan ze toch altijd. Hebben ze een voorsprong moeten de andere teams maar harder werken. Hebben ze een achterstand lopen ze de deur plat bij de FIA

Hij geeft volgens mij duidelijk aan dat het aan de FIA is en als die het akkoord vinden, moeten ze zelf ook zo'n vleugel gaan ontwikkelen.

Niks vreemds aan volgens mij.

@patrob, zo werkt het spelletje, in de media veel roepen en hopen dat de media het oppikt en ook mee druk zet op de FIA.
Je kijkt nog niet zo lang f1?

Ik zeg juist dat hij hier helemaal niks vreemds zegt. Dat dit dus gewoon bij de F1 hoort.

Lees jij nog niet zolang posts op forums?

Nee, klopt, voor hem is het inderdaad niet vreemd dat hij zoiets zegt. Maar dat had ik al vermeld, zal je gemist hebben.
Horner/RB klagen altijd over de andere teams als ze voor staan. Blijft toch een beetje een RB ding

En Mercedes, Ferrari en McLaren klagen ook over andere teams.

Dit is geen RB/Horner ding, maar een F1-ding.

Nou vertel. ik heb de laatste jaren vooral gelezen dat die teams juist aangaven dat ze zelf problemen hadden en waardering
voor RB die die problemen niet hadden. Welk onderdeel van de RBR hebben die teams over geklaagd. Ik zal het gemist hebben

Wellicht herinner je je nog het voorval met Wolff en dat Horner daar op reageerde met change your F. car?

Zak Brown is al jaren aan het proberen RB zwart te maken en bestraft te krijgen. Er ging de afgelopen jaren bijna geen GP voorbij zonder dat Brown het nodig vond om weer over de Budgetcap te beginnen.

Dat was totaal anders want Mercedes had het helemaal niet over dat RBR iets illegaals doet wat Horner nu wel weer aan het suggeren is en dat dus maar verboden moet worden "want is niet in lijn met de regels" . Dat was gewoon omdat Mercedes zelf een probleem niet onder controle kreeg en probeerde daar hulp bij te krijgen door regelveranderingen. De opmerking van Wolf was om zijn eigen team te helpen.

@MLTG: Horner suggereert dat het illegaal is omdat het volgens zijn interpretatie van de regels ook illegaal zou zijn. Maar hij wil vooral duidelijkheid over de interpretatie van de FIA.
Want als de FIA het goedkeurt, dan is dat feitelijk een verduidelijking van de regels en kan Red Bull het zelf ook gaan toepassen. Maar als de FIA dezelfde interpretatie heeft als Horner zou er snel een addendum moeten komen waarin wordt aangegeven wat de grenzen zijn. En dat zou dan betekenen dat Mercedes en McLaren hun vleugels moeten aanpassen.
Dat lijkt me een hele normale gang van zaken.

@ Patrace

"@MLTG: Horner suggereert dat het illegaal is omdat het volgens zijn interpretatie van de regels ook illegaal zou zijn. Maar hij wil vooral duidelijkheid over de interpretatie van de FIA."

-------

De interpretatie van F.I.A heeft ie al, namelijk het regelement, en de testwijze.
Horner wil voornamelijk, dat F.I.A zijn interpretatie volgt,

Zoals het aanpassen van de regels vlak voor Maimi. Ging meteen een stuk beter met RB Racing…

MLTG: Nou vertel.

Er staat zelfs in het artikel een verwijzing naar gezeik vanuit andere teams, over de voorvleugel van RBR in 2021, er valt dan weinig meer te vertellen toch? Zeiken bij de FIA over andere teams is echt een F1 ding, en niet zozeer alleen maar een RBR ding (al doen zij het ook natuurlijk).

Ehhh, dit is zeker niet een RBR ding hoor. Doen ze allemaal. En waarom? Nou, simpel, het is veel goedkoper om een vinding van de concurrent illegaal te krijgen dan zelf er budget tegenaan te gooien om het te kopiëren. Toto Wolff doet het al jaren zo, Zak Brown doet het ook. Alleen bij Ferrari hoor je weinig. Overigens zitten Wolff en Brown elkaar nooit dwars natuurlijk, maar dat heeft vast niks te maken met wat er onder beide engine covers ligt….😉
Voor de mensen met korte termijn geheugen; in 2021 kreeg Toto het voor elkaar dat de RBR voorvleugel als illegaal werd bestempeld en in 2022 werd er door Mercedes & Hamilton een toneelstukje opgevoerd mbt bouncing en dat de rijhoogte toch omhoog moest. Uiteindelijk niet zoveel als Toto graag wilde, maar bijkomend doel wat RBR een hak zetten. Ook over de achtervleugel en dan met name DRS van de RBR zijn in 2023 wat ballonnetjes opgelaten door Wolff en Brown. Die, heel apart, auto’s hadden met een mega bak drag. Ik zie dit ook niet als ‘een ander een oor aannaaien’ maar als spreiding van kansen. Reken maar dat er in Milton Keynes als gewerkt wordt aan een flex vleugel ala Mercedes en McLaren. Maar zodra de FIA een TD eruit gooit en het aanscherpt stoppen ze acuut.

@ Beemerdude

"simpel, het is veel goedkoper om een vinding van de concurrent illegaal te krijgen dan zelf er budget tegenaan te gooien "

"Reken maar dat er in Milton Keynes als gewerkt wordt aan een flex vleugel ala Mercedes en McLaren. Maar zodra de FIA een TD eruit gooit en het aanscherpt stoppen ze acuut."

------

Eerst illegaal proberen te maken om er geen budget tegenaan te gooien, en dan toch tijd insteken om hetzelfde te maken?
Verlies je toch een deel van je budget, plus tijdverlies.😏

Maar dat is een afweging Stoffelman. Nog niks doen en het blijkt te mogen dan verlies je weer extra kostbare tijd. Het is een beetje een middenweg kiezen.

Hele slechte verliezer

@Stoffelman; wat Patrob zegt. Bovendien, er wordt altijd wel een andere voorvleugel ontwikkeld, dus al is ie maar voor 30% af dan is het nog prima. Het is wedden op 2 paarden, waarbij de route TD de meest wenselijke is voor het team wat het aankaart. Want je moet ook nog maar zien of je als engineers de juiste spijker op de kop slaat. Tis niet dat Mercedes en McLaren een Xerox beschikbaar stellen. Of de CAD tekeningen.

Vreemd dat er in dit artikel uitsluitend over Horner wordt gesproken, want het staat op alle andere sites dat hij SAMEN met Vasseur naar de FIA stapt.


Ferrari-teambaas sluit zich aan bij Red Bull over voorvleugels McLaren en Mercedes

Na afloop van de Grand Prix van Italië zijn de voorvleugels van McLaren en Mercedes weer onderwerp van gesprek.
Christian Horner noemde het 'een probleem van de FIA', terwijl Ferrari teambaas Fred Vasseur een gesprek aankondigt.
---------
---------
Wanneer Fred Vasseur, de teambaas van Ferrari, er tegenover de verzamelde pers vragen over krijgt, wil hij er eigenlijk niet over praten. Toch kan de Fransman het niet laten om eenzelfde soort mening als Horner te verkondigen:
"Dit is een discussie die ik niet met jullie wil voeren. Ik ga erover praten met Nikolas Tombazis (technische man bij de FIA red.), maar we moeten het besluit van de FIA respecteren, óók dat we de discussie voeren."

Bij een nieuwe poging is Vasseur het wel zat. "Ik heb gezegd dat ik er niet over wil praten. We moeten het intern met de FIA afhandelen."

Het gejank bij de fia heeft ze in het verleden genoeg opgeleverd, dus wie weet lukt het weer.
Eng team

Vind het om te gieren hoe iedereen met hand en tand verdedigd dat Horner dit doet. Komen ineens aanzetten met interpretatie van regels en dat het goed is dat hij dit doet.

Je had ze een paar jaar geleden moeten horen over hoe Wolff en Mercedes. Lachwekkend gewoon.

Als ik engineer was, zou ik mijn heil zoeken bij gloeidraden. Bij een koude vleugel kom je in de pits zo door de test; en eenmaal op stoom maak je de vleugel warmer voor het gewenste vervormingseffect.

@GILH; koop dan zo'n Gerard Joling t-shirt joh. In plaats van vaag 'iedereen' over één kam te scheren. Is het kinderachtig om te janken bij de FIA? Wellicht. Maar wij staan te ver van het vuur af om daar een oordeel over te geven. Ik denk dat als een team ervan overtuigd is dat een ander team de regels misbruikt ze echt wel in hun recht staan dit aan te kaarten. De techniek is te complex voor de FIA om maar zelf van alles te constateren. Het is alleen vervelend dat het allemaal naar buiten komt voordat de technische commissie van de FIA er een plasje over heeft gedaan want de suggestie is het team waarover geklaagd wordt iets illegaals gedaan heeft.

Nee tuurlijk niet. Red Bull loopt jaren te roepen dat ze alleen maar zichzelf kijken.

Maar nu ineens moet de FIA ingrijpen. En ja ik scheer nu alles over 1 kam. Genoeg Posts gezien waarbij de afkeer naar concurrenten duidelijk werd zodra ze de FIA vroegen in te grijpen. Nu is de reversed uno kaart ingezet en wordt het gerechtvaardigd.

Het maakt niet uit of wij als fans er dichtbij of veraf van staan. Het meten met 2 maten is iets wat overduidelijk aanwezig is.

@GILH; duidelijk. Jij zult ergens gelezen hebben dat IEDEREEN het vreselijk vindt als Herr Toto naar de FIA stapt en dat dezelfde IEDEREEN nu vindt dat Horny volledig in z’n recht staat dat ook te doen. Heel bijzonder.

Precies, begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste eigenschap.

@GILH; klopt. Maar jou gebrek aan niveau kan zelfs de Oranjecamping nog een hele dikke punt aanzuigen hoor….

Eerder een soort mclaren met Honda toen ze weer in de F1 kwamen.

Lotus 2.0

Nouja, je moet ook een beetje naar andere kijken anders was het kabeltje bij ferrari nooit ontdekt en dat gekke stuur van mb. Overigens denk ik ook dat het motoren project een flop wordt. Niks loopt nu goed, er gaan mensen weg en juist nu komt er een ambitieus project aan waar je de beste mensen voor nodig hebt. Het is toch gek dat newey weggaat terwijl hij eindelijk in de gelegenheid is om een auto te bouwen icm een opmaat gemaakte motor.

@Joeppp,
Waarom zijn mensen zo verbaasd dat Newey weg gaat? Uiteindelijk is hij na een aantal jaren ook weggegaan bij Williams en McLaren. Men keek toch ook niet raar op toen hij die teams verliet en naar Red Bull ging?

Soms hebben mensen gewoon zin in wat nieuws. Misschien heeft Newey op dit moment ook wel zin in wat nieuws. En dat is niet gek, want hij ziet al hoelang bij Red Bull? Sinds 2008 of 2009 of zoiets? Ik zou het niet eens raar vinden als hij gewoon met pensioen wil. De beste man heeft alles gewonnen wat je kan winnen, en heeft ook een gezinnetje waar hij van kan genieten.

Het verbaasd mij omdat hij altijd heeft aangegeven dat hij heel nauw met een motorbouwer wil werken. Nu rb haar eigen motoren gaat bouwen zou jet eigenlijk zijn droom kans moeten zijn; alles in eigen hand en huis. Natuurlijk gaan mensen soms weg voor iets nieuws of omdat de prik uit de cola is maar juist nu krijgt rb (technisch) alles wat bij newey past.

@Joeppp,
Als ik Newey was zou ik een hereniging met Honda (bij Aston Martin) persoonlijk leuker vinden.

Tsja, zit je met stroll jr. terwijl je met senna, hakinnen, vettel en verstappen hebt gewerkt.

@Joeppp,
Dat is dus het ding. Als Verstappen meegaat, heb je ineens een heel ander plaatje. Ik heb natuurlijk totaal geen idee wat Verstappen gaat doen. Maar ondenkbaar is het niet. Wat Newey gaat doen hangt dan ook misschien wel af van wat Verstappen wil gaan doen.

Overigens... als ik Newey was zou ik proberen te eisen dat Lance uit de auto gehaald wordt. Take it or leave it... maar géén Lance!

Als Newey meteen na Abu Dhabi 2023 was vertrokken had er geen haan naar gekraait. Mid-season na de Horny rel natuurlijk wel.

Klopt, RB moet naar zichzelf kijken. Ze reden in 2022 2023 en begin 2024 iedereen weg.

Nu ineens zo terugvallen is niet gelegen aan 2 teams hun voorvleugels. Alle teams zitten nu dichter bij elkaar enkel RB niet zo ver vooraan.

Volgens mij weten ze perfect waaraan dat ligt en krijgen ze dat niet op een 1 2 3tje terug voor elkaar. De voornaamste concurrenten vertragen is geen vreemde strategie maar of dat lukt is nog een andere vraag.

Wat ze naar de toekomst gaan doen daar durf ik me niet aan wagen maar vind het wel fijn dat er meerdere teams kunnen winnen.

@DH: ik zou het logisch vinden dat Newey in de 2026 regels geen enkele uitdaging ziet en daarom er wel klaar mee is. Alleen als ie bij Aston tekent is ie dat dus toch niet. 😉

Ik heb het niet gezien maar geloof direct dat ze zichtbaar doorbuigen.
Echter als de FIA dit seizoen toch niets gaan doen zou ik als de sodemieter ook een flex vleugel maken.
Mits daar budget voor is , en nee die is niet sarcastisch bedoeld.

Zou jij mij even zwart op wit het bewijs kunnen tonen dat RBR
haar remsysteem heeft moeten aanpassen?

Kijk maar naar de resultaten....nuff said.

@pietje. Je vraag deed mij twijfelen. Daarom effe bij een bekende zoekrobot 'redbull remmen' ingetypt en daar stond het weer.
Ze spreken zelfs over 'illegale' remmen. Als ik elders zoiets lees, check ik dit daarna op dit forum. Vooral sommige comments zijn dan verhelderend. Maar ik herinner mij dat er niets over verscheen hier. 't Was iets tijdens de zomerstop. Ik schonk er verder geen aandacht aan.
Kan je hier mee verder?

@Redcar, ik heb gegoogled wat jij schrijft en ik kan enkel dit vinden op de sites die mij worden getoond:

Voormalig Formule 1-teammanager Peter Windsor en technisch expert Craig Scarborough wisten het zeker: Red Bull Racing moest van de FIA na de Grand Prix van China, waar Max Verstappen domineerde, een bepaald 'geheim' remfoefje uit de RB20-bolide halen.
-----------------------

Het statement van de FIA luidt als volgt: "Het is niet waar dat een team zo'n systeem gebruikte." Red Bull wordt zodanig vrijgepleit.
-----------------------

De FIA heeft het technisch reglement tijdens de zomerstop expliciet aangepast om asymmetrische remsystemen te verbieden, zodat teams de remdruk niet meer kunnen gebruiken om de auto tijdens het aanremmen alvast te laten roteren. Vertappen kan echter niets met die heisa en stelt tijdens de persconferentie dat Red Bull niet wordt geraakt door de aanpassingen. Op navraag van deze site voegt hij er nog aan toe: "Ik weet niet waar dat vandaan komt. We hebben het ook niet op de auto zitten, dus we maken ons er niet echt druk om." Gevraagd of Red Bull dat ook niet op enig moment dit jaar heeft gehad, luidt zijn antwoord: "Nee."
----------------------

Twee quotes komen van Motorsportdotcom en verder heb ik nergens iets kunnen vinden wat jij in jouw eerste post beweert, dus nogmaals:

Zou jij mij zwart op wit het bewijs kunnen tonen dat RBR
haar remsysteem heeft moeten aanpassen?

Misschien heb je een link, want met Googlen kom ik er niet.

Volgens mij beweert redcar in z’n eerste post niets @pietje…
Hij stelt 2 vragen

@pietje
Wordt een link hier niet gefilterd? Ik probeer het een keer, moment.
@Robin
Dat 'bewijzen' komt inderdaad streng over. Ik wilde niemand aanvallen. Maar gezien de huidige achterstand, dacht ik plots terug aan wat eerder 'ergens' las.

@pietje.
Ben wat onzorgvuldig geweest. Op 19 augustus om 13.22u werd op dit forum wél een artikel geplaatst over een online discussie die was ontstaan over het gebruik van assymetrische remmen. Wat de FIA ook verbiedt.
Maar het is ok en blijkbaar geen issue. Toch bedankt voor je tijd.

@RC, geen dank want het was maar een hele kleine moeite, want er verschenen niet zoveel artikelen toen ik zat te googelen en ja,
die van G.P.T.oday ook.

https://www.g p t o d ay(.)net/nl/nieuws/f1/282796/fia-verbiedt-asymmetrisch-remmen

@Redcarsmatter: Het simpele antwoord is: Nee.
Zelfs áls Red Bull haar remsysteem had moeten aanpassen (dat was een theorie van Peter Windsor en is daarna door de FIA zelf ontkracht en ook door Red Bull monteur Calum Nicholas sterk ontkracht) , lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze als gevolg daarvan nu een auto hebben die voor geen meter meer gaat.

Het lijkt er gewoon op dat ze in de updates die ze hebben aangebracht een paar dingen hebben zitten die de auto moeilijker af te stellen maken, waardoor ze totaal geen balans meer in de auto hebben. En geen balans betekent geen snelheid en hoge bandenslijtage, wat je dus terugziet de laatste paar races.

Ik vermoed dat het maar een relatief kleine aanpassing vraagt om de auto significant beter te maken, maar dan moet je eerst vinden wat dat dan is. Dat is nog niet zo eenvoudig. Helaas.