<< Naar nieuwsoverzicht

Ook Egginton ontkent geruchten over vibraties in Honda-motor

Gepubliceerd op 23 feb 2019 11:11
62
Door: Bjorn Smit

Honda heeft in 2018 goed werk afgeleverd en ook afgelopen winter zijn er updates blijven komen van de Japanse motorbouwer. Dat vertelde Jody Egginton, de nieuwe technisch directeur van Scuderia Toro Rosso, in Barcelona aan onder andere GPToday.net.

Tijdens de eerste testweek in Barcelona gingen er geruchten rond dat de Honda-motor met veel vibraties zou kampen. Daardoor zouden Toro Rosso en Red Bull niet voluit kunnen rijden. Red Bull-teambaas Christian Horner ontkende deze geruchten eerder al stellig en ook Egginton zegt dat dit absoluut niet het geval is.

Meer over Honda

Honda laat Tsunoda vallen: "Hij moet het zelf doen"

8 maa

"Nee, wat betreft vibraties is er niets aan de hand. Honda draait met ons haar eigen programma. Een eerder persbericht maakte al duidelijk dat het programma van Honda de afgelopen dagen fantastisch gedraaid heeft. Op de achtergrond werken ze heel hard. Ze doen hun eigen ding en ze zorgen ervoor dat wij geen complicaties ondervinden. De situatie met de krachtbron is geweldig en we zijn verder gegaan met waar we afgelopen jaar geëindigd zijn. Honda doet het geweldig en wij laten ze hun werk doen."

Voor het eerst sinds de terugkeer van Honda in de Formule 1 in 2015 levert de Japanse leverancier in 2019 motoren aan twee teams. Red Bull gaat in het nieuwe seizoen voor het eerst ondervinden hoe de krachtbronnen van Honda zijn, terwijl Toro Rosso de ervaringen uit 2018 meeneemt. Volgens Egginton hebben de Japanners afgelopen jaar enorme stappen gezet en is men in de winter sterk door blijven ontwikkelen.

"Honda ontwikkelde de motor erg sterk afgelopen seizoen en ze hebben heel veel kilowatt gevonden. We eindigden het seizoen op een totaal ander niveau als waar we het jaar mee begonnen. Honda is de afgelopen winter bezig geweest met het maken van de volgende stap. Daarvoor hebben ze alles heel voorzichtig en stapt voor stap uitgewerkt. Vergeleken met twaalf maanden geleden is de motor sterk verbeterd en de verbeteringen vanuit Honda zijn blijven komen."

NicoS

Posts: 18.614

Zoals Max al zei: mensen weten het altijd beter......
Wanneer men zegt dat ze ergens last van hebben, dan gelooft men het niet, en als men zegt dat ze geen last hebben, dan gelooft men het ook niet. Kortom, het maakt niet uit wat men zegt.;)

10
23 feb 2019 - 12:16

F1 Nieuws Christian Horner Scuderia Toro Rosso Honda

Reacties (62)

ROYALERE

Posts: 24.398
er viel weinig negatiefs te melden de eerste 2 dagen maar toen ze een nieuwe vleugel er op maakten en een uur binnen stonden begonnen ze allemaal dingen te verzinnen. Dat SKY wordt altijd de hemel in geprezen door veel mensen maar ik zie het niet. die verzonnen ook van alles. Is ook een aardige anti RB zender ook. Eng kliekje.
- + 5
- 23 feb 2019 - 11:40
- RJHvandaag
  
  Posts: 7.383
  SkyF1 is gewoon heel erg pro Hamilton, en logisch want het zijn Engelsen. Ze zullen ook erg pro Norris zijn. Maar SkyF1 erkennen ook nadrukkelijk dat Verstappen het grote talent is, en toekomstig WK.
  SkyF1 is heel goed op kwalificatie en race en interviews en analyses, maar tijdens de trainingen en nu de testen moeten ze de tijd ook volkletsen. En dan is de kwaliteit vaak ver te zoeken.
  Maar hoe je dit ENG vindt snap ik niet.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 13:49
- TylaHunter
  
  Posts: 10.176
  T was ditmaal vooral Marc Presley die dit verhaal kwakkeloos heeft geintroduceert. Goede engineer vroeger, maar is volgens mij iets te lang zelf uit de paddock om nog goede analyses te verwerken.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 14:01
- Politik
  
  Posts: 9.002
  @Tylahunter,
  Okay, hij staat alleen met zijn analyse, terwijl Honda , RB en TR allen zeggen dat het niet zo is, al is dat natuurlijk niet geheel verrassend.
  Maar dan denk ik, welk doel heeft Priestley om een dergelijk gerucht de wereld in te slingeren, als het op helemaal niets is gebaseerd?
  Over het algemeen is hij goed ingewijd en hij staat absoluut niet bekend als een op.sensatie beluste paparazzi.
  Als het nou Bild of Marca was die dit schreven.....
  + 0
  
  23 feb 2019 - 14:41
- StevenQ
  
  Posts: 9.461
  Prietsly misschien niet maar zijn bron wel, het was niet voor niets een EX Red Bull medewerker.
  + 2
  
  23 feb 2019 - 16:26
- snailer
  
  Posts: 27.232
  Goed. Die Priesley lijkt zich vooral te beroepen op een ex medewerker van Red Bull. Dat betekent direct ook dat het 'nieuws' van voor december stamt. Het is dus blijbaar oud nieuws. Of die vibraties er nu wel of niet zijn: Oud nieuws.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:00
- VES
  
  Posts: 1.547
  @snailer
  Ex medewerkers hebben natuurlijk nog wel contact met de collega's waar ze jaren mee hebben gewerkt en opgetrokken tijdens het reizen rond de wereld.
  En dan vertel je wel eens wat aan je ex collega/maat, zo gaan die dingen.
  + 1
  
  23 feb 2019 - 17:42
- VES
  
  Posts: 1.547
  Ik denk dat Honda met Marko/Horner/Tost heb afgesproken dat “de vuile was buitenhangen” zoals het bij Renault gebeurde niet gaat gebeuren bij Honda en daarom doen ze nu hun best om de vuile was binnen te halen.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:58
- nelism
  
  Posts: 417
  ze hebben het enkel over RB en niet over Toro die dezelfde motor en achter kant heb als de RB er zit geen verschil in ze lullen maar wat
  + 0
  
  23 feb 2019 - 22:48
Stingray71

Posts: 242
Hoe harder ze het ontkennen hoe meer er waarheid zit in de geruchten vrees ik. Die verhalen komen niet uit de lucht vallen natuurlijk.
- + 1
- 23 feb 2019 - 11:41
- NicoS
  
  Posts: 18.614
  Die verhalen zijn er al drie jaar....
  + 2
  
  23 feb 2019 - 11:46
- ROYALERE
  
  Posts: 24.398
  die kwamen wel uit de lucht vallen, eEn oud medewerker die er niet eens meer werkt en niks met deze wagen te maken had heeft dat ´blijkbaar´ gezegd. toen ze even binnen stonden om de nieuwe achtervleugel er op te zetten werd dat gerucht de wereld ingeslingert. Het is ook nergens op gebaseerd, Dan rijdt je echt niet zoveel rondjes hoor in long runs met tijden die vergelijkbaar zijn als die van Ferrari en Mercedes. Dan hadden ze veel langer en meer binnen moeten staan.
  
  RB heeft gezegd dat het niet waar is. Honda heeft het gezegd. De rijders. En nu weer iemand die er dicht bij zit.
  + 9
  
  23 feb 2019 - 11:49
- TheStijg
  
  Posts: 3.937
  @Stingray71
  
  Je bedoelt "Hoe harder ze ontkennen, hoe meer mensen het gaan geloven".
  Maar daardoor wordt het niet de waarheid..
  + 5
  
  23 feb 2019 - 12:19
- ringo
  
  Posts: 3.633
  je kan alleen maar zeggen dat men ook soms te rooskleurig voorschrijft maar wil niet zeggen dat ze ook daad werkelijk zo slecht zijn, eerste 3 races zal het wel bewijzen wat waar is of niet :)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 12:43
- mediF1
  
  Posts: 2.841
  Misschien heeft Mercedes wel last van vibraties want die hebben zich ook niet laten zien . volgens mij is het ook pure onzin en vind ik het wel knap dat ze een van de meeste ronden rijden en ook nog bijna het snelste . Dan moet het voor de coureurs een hel zijn geweest met z'n vibrator onder je komt toch. Daarom volg Max ook naar Engeland want hij kon niet meer zitten in de raceauto en moest daarom verder in de Simubrator.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 13:23
- RJHvandaag
  
  Posts: 7.383
  Kees van de Grint over het evt. trillen van de Honda motor : 'Nou en?'
  Hij ziet het probleem niet.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 13:54
Pietje Bell

Posts: 27.748
Iedere motor veroorzaakt trillingen, dat is normaal. Als de wagen goed en stevig gebouwd is, zullen er nergens trillingen ontstaan. Als in een straat auto het zonneklepje niet goed vast zit, gaat deze door de motor trillingen mee trillen, logisch.
De RB15 blijkt op een bepaalde plaats niet sterk genoeg te zijn om die trillingen te weerstaan en gaat daar mee vibreren. STR14 heeft nergens last van.
Het ligt dus niet aan de Honda motor, maar aan de bouw van de wagen. Dat is simpel op te lossen, de vraag is alleen hoeveel dagen dat duurt.
- + 1
- 23 feb 2019 - 11:54
- Tifoso-01
  
  Posts: 3.740
  Eens met Pietje Bell, het lijkt erop dat RB meer een probleem heeft met de auto qua afstemming dan met de motor en dat is dus precies een omgekeerde situatie t.o.v. vorige jaren toen de motor het probleem was en niet de auto.
  TR heeft ook al meer ervaring natuurlijk met Honda en die hebben een hele andere voorvleugel concept gekozen, kan een voordeel zijn want RB gaat deze niet aanpassen en Mercedes waarschijnlijk ook niet.
  + 1
  
  23 feb 2019 - 12:02
- StevenQ
  
  Posts: 9.461
  En hoe weet je dat?
  
  Red Bull zelf zegt geen problemen te hebben met trillingen
  
  als ze er echt problemen mee hadden zouden ze niet elke dag van die test meer dan 100 ronden hebben gereden.
  + 2
  
  23 feb 2019 - 12:02
- ROYALERE
  
  Posts: 24.398
  Laat ze het maar denken. maar ik lees net beter nieuws voor de Ferrari en RB fans: Mercedes schijnt wel serieuze problemen te hebben met de wagen. Vooral in de bochten is het zwaar ondermaats. Bottas heeft dat bevestigd.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 12:04
- Audi
  
  Posts: 357
  Mercedes geeft altijd aan problemen te hebben of er nog lang niet te zijn, totdat 2-3 weken later de race is en ze met 2 vingers in de neus eerste worden. Op nu dot nl kan iedereen dat stukje lezen ja. Ik vind het altijd wel mooi hoe Mercedes dit doet; zorgen dat de verwachtingen laag zijn om vervolgens easy eerste te worden :D RBR doet het veelal andersom en laat men denken dat er nog veel in petto zit, zo niet Newey die wel even iets uit zijn hoge hoed tovert en etc.. Totdat het zover is en ze weer het 3e team zijn :D
  Althans, resultaten uit het verleden vertellen niet altijd veel over de toekomst.. Maar Mercedes is al jaren op deze manier bezig, RBR het tegenovergestelde en Ferrari houd altijd wijselijk hun mondje dicht.
  Daarnaast heeft Bottas gezegd dat sommige bochten heerlijk gaan en sommige bochten minder. Geloof mij nu maar dat Mercedes ook dit kleine probleempje gewoon weet op te lossen ;)
  + 4
  
  23 feb 2019 - 12:18
- PallMall
  
  Posts: 5.876
  Baseer je dit op het verhaal en de foto’s van de extra verstevigingen die RB even aan de achterzijde uitgeprobeerd heeft?
  Ik ben er nog steeds niet achter of dat echt was of niet.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 12:18
- bRAMMSTEIN
  
  Posts: 756
  In aanvulling op ROY een stukje tekst geleend van een andere site:
  “We hebben nog werk te doen”, vertelde Bottas op een evenement van sponsor Petronas in Turijn. “Er is veel potentieel, maar we moeten ons verbeteren. We hadden het de voorbije week lastig om in alle bochten een goede balans te vinden. In sommige bochten was de balans goed, maar in andere heel slecht. Naar het einde van de week ging het beter, maar sommige problemen kunnen enkel opgelost worden met upgrades. Hopelijk kunnen we dat snel oplossen."
  + 2
  
  23 feb 2019 - 12:25
- Audi
  
  Posts: 357
  @brammstein jep dat heb ik ook gelezen, dat is net iets minder erg als hoe royalere het weer eens weet te schetsen :P
  + 1
  
  23 feb 2019 - 12:44
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  @PallMall,
  
  Precies andersom. De foto's met die tijdelijke versteviging om te kijken of dat de trillingen in de wagen op zou kunnen heffen, bevestigen de informatie die ik gehoord heb. Men weet nu wat er verstevigd moet worden om de trillingen in de wagen te verhelpen. Stelt weinig voor, maar moet wel verholpen worden, voordat er op langere termijn iets kapot trilt.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 12:45
- PallMall
  
  Posts: 5.876
  Ah oké. Het lijkt in elk geval niet heel ernstig allemaal. Ze hebben veel kunnen rijden, longruns zagen er goed uit en de auto lijkt ook weer erg stabiel door de bochten te gaan.
  Ik zie eigenlijk alleen maar blije gezichten bij RB en dat is de vorige jaren weleens anders geweest tijdens de wintertests
  + 0
  
  23 feb 2019 - 13:10
- StevenQ
  
  Posts: 9.461
  Dat waren alleen GEEN verstevigingen en had NIKS met trillingen te maken, ze waren tijdens die runs de krachten op de diffuser aan het meten, DAAR waren die dingen voor, om de krachten op de diffuser te meten
  + 2
  
  23 feb 2019 - 13:25
- PallMall
  
  Posts: 5.876
  Even een rondje Technical en Reddit gedaan en wat meer en betere foto’s bekeken en het zijn hoogstwaarschijnlijk verstevigingen geweest om doorbuigen of trillen van de diffuser tegen te gaan.
  + 1
  
  23 feb 2019 - 15:39
- schwantz34
  
  Posts: 39.416
  @PM Precies, eventuele vibraties van de motor los je echt niet op door 2 stangetjes om de uitlaat te bevestigen. Wie dat denkt is niet helemaal goed in z'n Newey ;)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 16:59
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  @Schwantz, met die "verstevigingen" konden ze meten waar de meeste trillingen ontstonden tijdens het rijden en daardoor de locatie kunnen achterhalen waar de boel verstevigd moet worden.
  Hopelijk is het nu iets duidelijker in jouw "Newey". ;-)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:11
- schwantz34
  
  Posts: 39.416
  @Pietje My Newey is already seriously f#cked, due to an overkill of good vibrations in the past ;)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:50
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  Hahaha, vroeger zeker te veel naar "Good Vibrations" van The Beach Boys
  geluisterd?!
  + 0
  
  23 feb 2019 - 18:22
- WC MAX
  
  Posts: 6.814
  @StevenQ
  Hoe kom je aan die info? Kun je er wat meer over vertellen, ben benieuwd.
  + 0
  
  24 feb 2019 - 14:02
- WC MAX
  
  Posts: 6.814
  Hahaha @ Audi, dat stukje wilde ik ook schrijven, over RB super optimistisch en MB sandbaggen. Zo gaat het elk jaar. Lijkt wel groundhog day
  + 0
  
  24 feb 2019 - 14:19
louc_

Posts: 2.303
Dus is het wel degelijk waar.
- + 0
- 23 feb 2019 - 12:06
Ik dus

Posts: 950
vertel nou eens pietje bel wie jij nu kent die NOG dichter in die RBR / Honda wereld zit dan de personen die de trillingen in die RB15 wagen tot nu toe ontkent hebben?

WIE heeft jou dat verhaal nou vertelt dat jij dat hier zo stellig als waarheid schrijft ?

Of werk je er zelf soms ?
- + 0
- 23 feb 2019 - 12:09
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  Ik heb hier al vaker verteld waar ik mijn informatie vandaan heb. Dat ga ik niet voor de zoveelste keer doen.
  Horner en Max hebben de waarheid verteld. De Honda motor vertoont geen trillingen die anders zijn dan de normale trillingen die een motor vertoont/ hoort te hebben.
  Ze hebben het echter niet over de trillingen in de wagen zélf gehad, want daar werd ook niet naar gevraagd. Er werd naar de Honda motor gevraagd.
  + 4
  
  23 feb 2019 - 12:37
- Pietje2013
  
  Posts: 9.090
  Dus jij hebt Horner en Max aan de leugendetector gehad?
  
  When de flag drops, the bs stops. Nog een paar weken en dan weten wij het.
  + 2
  
  23 feb 2019 - 12:46
- M@ximumOverdrive
  
  Posts: 7.095
  @pietje2013
  
  Je kan 1 keer liegen in de formule 1 wereld en misschien 2x ook , maar in een circus waar er zoveel in omgaat en zoveel belangen er op t spel staan breekt t je wel heel snel op als je gaat lopen liegen
  + 0
  
  24 feb 2019 - 19:58
Ik dus

Posts: 950
ik pak alvast de sjips en het bier...de alu hoedjes verhalen zullen weer zat komen dat er toch echt problemen met die trillingen zijn in die rb15 .... zelfs compleet met uitleg over het ontstaan... dat wordt weer lachen...
- + 0
- 23 feb 2019 - 12:11
- NicoS
  
  Posts: 18.614
  Zoals Max al zei: mensen weten het altijd beter......
  Wanneer men zegt dat ze ergens last van hebben, dan gelooft men het niet, en als men zegt dat ze geen last hebben, dan gelooft men het ook niet. Kortom, het maakt niet uit wat men zegt.;)
  + 10
  
  23 feb 2019 - 12:16
- WC MAX
  
  Posts: 6.814
  Precies Nicos, ongeloofelijk
  + 1
  
  24 feb 2019 - 14:13
Snelrondje

Posts: 8.726
Misschien een goed idee om dit bericht inclusief reacties na een paar races weer boven aan te plaatsen? Dan kunnen we op basis van feiten evalueren.
- + 2
- 23 feb 2019 - 12:38
jd2000

Posts: 6.975
Al dat speculeren slaat als een..... op een drumstel. De redenatie, ze ontkennen dus het zal wel waar zijn is helemaal lachwekkend. Wat is dat toch tegenwoordig dat men er maaar van uit gaat dat het gelogen is?
- + 0
- 23 feb 2019 - 12:51
- Maxiaans
  
  Posts: 8.244
  Je liegt!... ;)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:20
- WC MAX
  
  Posts: 6.814
  Iets met: Zoals de waard is......?
  + 0
  
  24 feb 2019 - 14:14
f1 benelux

Posts: 4.118
Het feit dat RB ontkent wil niets zeggen. Toch begrijpelijk dat je je eigen team niet in een negatief daglicht zet? Zeker niet als je pas een nieuwe samenwerking bent aangegaan. Dat snappen er veel niet precies. Moet je anders geen universitaire studie voor gedaan hebben. Dat je bij bepaalde frequenties meer vibratie hebt, is niet meer dan normaal - dat heeft elke motor. Dat wil niet zeggen dat ie daarom gaat ploffen! Aan de andere kant heeft de ervaring mij geleerd dat diegenen die hard lopen te roeptoeteren dat er niets aan de hand is, meestal onderdeel zijn van 'het probleem'. De waarheid zit 'm ergens in het midden. En als je maar één kant van het verhaal kent, weet je uiteindelijk niets! En DAAR staan we nu op 't moment. 't Is afwachten en er in blijven geloven..
- + 1
- 23 feb 2019 - 13:17
- Modest71
  
  Posts: 3.851
  Ieder jaar is hetzelfde,... drama hier en drama daar en verloop van het jaar dan is alles weer vergeten.
  + 1
  
  23 feb 2019 - 18:08
schwantz34

Posts: 39.416
Ik maak me grote zorgen om RBR goeroe Abitebull, die al dagenlang opvallend stil is. Of zal die soms last hebben van te heftig vibrerende stembandjes?
- + 0
- 23 feb 2019 - 13:49
- Ouw-sjagerijn
  
  Posts: 16.626
  Of iets anders wat vibraties veroorzaakt in andere lichaamsholtes.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 14:03
griet

Posts: 10
Waar komt deze quote vandaan? Op diverse Engelse websites zegt Eggington NIETS specifiek over de vibraties. Het enige wat hij antwoord op een vraag over de vibraties is:
"The engine programme has been fantastic.

"Honda have been working along in the background doing their thing. It's fantastic.

"They've been causing us no compromise, it's been great, the PU situation's been fantastic.

"We've sort of picked up where we left off at the end of last year.

"Plus we're familiar with their guys now, it's quite seamless for us, the majority of the guys in the garage are the same.

"So, from the Honda side, they're just getting on with it and we're leaving them to run their programme."
- + 0
- 23 feb 2019 - 14:56
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  Misschien even de eerste alinea van bovenstaand artikel lezen?!
  
  Daar staat duidelijk waar de quotes vandaan komen.
  + 1
  
  23 feb 2019 - 16:40
- griet
  
  Posts: 10
  Ja... O.A. aan gptoday... maar ik neem aan dat Egginton nog geen NL spreekt? Dus wie heeft er nu gelijk? Blijft altijd lastig met dit soort dingen waarin kleine zaken veel betekenen.
  Hoewel.... het betekent allemaal maar weinig tot 16 maart natuurlijk hehe... iedereen is benieuwd en verveeld!
  + 0
  
  23 feb 2019 - 16:45
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  "Ja... O.A. aan gptoday... maar ik neem aan dat Egginton
  nog geen NL spreekt?"
  
  Hoe oud ben je eigenlijk?!
  
  Dieter Rencken was daar namens GPUpdate en die spreekt uiteraard Engels.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:00
- Pietje Bell
  
  Posts: 27.748
  "Ja... O.A. aan gptoday... maar ik neem aan dat Egginton
  nog geen NL spreekt? "
  
  Hoe oud ben je eigenlijk?!
  
  Dieter Rencken was daar aanwezig namens GPT0day en die spreekt
  uiteraard Engels.
  + 2
  
  23 feb 2019 - 17:03
- griet
  
  Posts: 10
  en dus wat is de originele engelse quote geweest?
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:08
- LeBron James
  
  Posts: 42
  @Griet wil je het originele audiobestand beluisteren dat van Dieter afkomt? Daarop reageert hij met een duidelijke "No." als er gevraagd wordt naar vibraties, daarna komt hij met het antwoord wat je hier schetst :)
  + 0
  
  23 feb 2019 - 20:19
- griet
  
  Posts: 10
  Dat was alles wat ik vroeg, interpretatie van woorden en het quoten er van is gewoon een belangrijk ding en kun je veel uit halen. Zeker bij dit soort zaken waar vaak standaard media-praatjes gehouden wordt.
  Maar hier wordt je meteen afgebrand als je ook maar iets kritisch durft te zijn.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 20:30
Voorpoep

Posts: 15
Het is heel simpel: alles is even waar of onwaar, totdat het tegendeel bewezen is.

Nog simpeler: we weten dus nog helemaal niks.
- + 0
- 23 feb 2019 - 16:35
- ROYALERE
  
  Posts: 24.398
  Ik weet genoeg. RB zit zeker bij de eerste 3 teams. Ferrari is licht favoriet. Mercedes nog niet duidelijk.
  + 0
  
  23 feb 2019 - 16:39
- griet
  
  Posts: 10
  Voorpoep, dat zijn de feiten!
  + 0
  
  23 feb 2019 - 17:12
Axel

Posts: 2.333
Grappig om de reacties te lezen. Men baseert zich op artikelen en roddels op internet, zonder zelf enige technische kennis te hebben.
Voor de duidelijk, ik heb geen verstand van F1 en heb ook geen technische kennis.
- + 1
- 24 feb 2019 - 15:34